Autor Wątek: Talk/Rozmowa: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.  (Przeczytany 10730 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline zaopatrzony

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 90
  • Siła reputacji: 243
  • zaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezes
  • Szanuj mnie a też będziesz szanowany.
Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« dnia: 08 Stycznia 2023, 06:48:49 »
Apel do twórców scenerii. Zacznijcie robić w końcu normalne większe stacje z scs lub spe, które nie będą kampić nieruszane za tekstem " Na autoryzację ". Wszystkie aktualnie dostępne 3/4 stacji to stacje z spk, które na dłuższą metę nie nadają się do dyżurowania. Cała normalniejsza reszta z scs lub spe jest porzucona albo niedostępna dla 99% użytkowników. Jak ktoś powie, że przecież jest napisane, że "zostanie wydane, gdy wyjdzie nowa wersja albo gdy testy się skończą, a kiedy to nastąpi, to nikt nie wie szczególnie w drugim przypadku. Potem takie scenerie wiszą i nic się z nimi nie dzieje. Ile już było takich przypadków? Od groma. I nikt nic z tym nie robi.  To jest aktualny rak, który zaczął się dosyć dawno temu i toczy tedeka przez dłuższy czas i jest w zaawansowanym stadium. Tutaj trzeba by było zastosować mocniejsze leczenie w tym maksymalny REGULAMINOWY okres, na którym może być sceneria z tabliczką "Na autoryzację" i po którym taka sceneria przechodzi do stanu ogólno-dostępnego od jakiegoś poziomu.  Mam wrażenie, że tylko ja nie boję się o tym mówić, bo cała reszta siedzi cicho i patrzy, jak scenerie idą na dno. Dziękuję za uwagę. Ktoś ostatnio w ogóle widział normalnego lcs-a z scs-em? Parzęczewo wywalili, LCS Borowe wywalili, Gdańsk wywalili, Herby wywalili i całą resztę też aż zostały same ogryzki w postaci mijanek albo 1 torów z spk.  Nie łudzę się, że w końcu coś się ruszy czy to pod względem zmiany reg, czy nastawienia społeczeństwa tedekowego. Mam jednak bardzo minimalną nadzieję, że znajdzie się chociaż jedna osoba, która mnie poprze. Choć jedna... i wtedy krok po kroku coś mogłoby się zmienić.

Offline KMSzczecin

  • Zasłużony
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 444
  • Siła reputacji: 658
  • KMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezes
  • Na odbieraniu SDB. Jam jest Pan Konkuktor.
    • Mój blog ;)
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #1 dnia: 08 Stycznia 2023, 07:47:17 »
Drogi Panie @zaopatrzony,

jako jeden z wspomnianych przez Ciebie twórców scenerii - dokładniej mówiąc "większej stacji z scs" kryjącej się pod kryptonimem Dobrzyniec chciałbym parę rzeczy powiedzieć na ten temat.

Po pierwsze - nie rozumiem, czemu scenerie z SPK nie nadają się do dyżurowania na dłuższą metę. Ba, momentami nawet pozwalają bawić się lepiej niż na stacji z SCSem, gdzie samemu trzeba dobrze pomyśleć i wszystko zrobić, a nie klikać trzy razy myszką i niech się samo robi. Byłbyś w stanie uzasadnić swoją opinię na ten temat?

Po drugie - dostępność scenerii zależy w pełni od woli jej autora. On może taką scenerię wydać od poziomu x, udostępnić wybranemu gronu osób lub w ogóle nikomu jej nie dawać i siedzieć na niej samemu. Takie posty, jak ten jedynie pokazują nam, że momentami wprowadzanie autoryzacji jest lepszym rozwiązaniem niż patrzenie i rozkładanie rąk jaka batalia o scenerię dzieje się na PL1, ewentualnie pozwala też uniknąć rozsadzenia skrzynki systemu zgłoszeń. To, co głównie widzę po większości tego posta to podejście w stylu "ah te głupie autory, robią scenerie poświęcając masę swojego czasu i NIE CHCO MI DAĆ OT TAK ZA NIC!!11!1 :c :c".

Po trzecie - kwestia obietnic pt. "wydam po okresie testowym, aktualizacji itp." również jest zależna od autorów i zdecydowana większość słowa dotrzymuje, więc rozwodzić się na ten temat nie będę.

Po czwarte - scenerie idą na dno? Uwierz mi, na niektórych większych projektach dno osiągnęły by nie przez ich ograniczoną dostępność, a większość dyżurnych, która by polegała przy ich obsłudze, stąd też same autoryzacje nie są wprowadzane bez powodu. Na przykładzie Dobrzyńca, w życiu nie zgodziłbym się na publiczne wydanie, nawet od jakiegokolwiek poziomu - w końcu to tylko cyfra, a nie wyznacznik umiejętności. Wolę sprawdzić sam, czy chętny dyżurowania podoła, niżeli później wpisywać go na czarną listę po wizycie w systemie skarg.

Oczywiście jestem również przeciw wprowadzeniu absurdalnego rozwiązania zaproponowanego przez autora, między innymi z wymienionych wyżej powodów. Najprościej jest się niektórym wypowiedzieć, nie mając dogłębnego pojęcia na omawiany temat. No chyba, że autorowi wątku chodziło o to, by w ogóle użytkownicy nie wydawali dużych scenerii, bo on ich mieć nie może, nie chce?

Podsumowując mój przydługawy wywód, "rak" scenerii na autoryzację istnieje tylko z uwagi na to, jak wygląda społeczność. Są Ci dobrzy, ogarnięci, co po szybkim kontakcie takowe autoryzacje otrzymują bez problemu (i nie mówię tu o kolesiostwie, a o różnych użytkownikach!), Ci mniej rozgarnięci, którzy mogą co najwyżej się przejechać jako maszynista, jak i tacy, co z góry skreślają się w oczach społeczności z jakiejkolwiek formy współpracy czy współdziałania. Pozostawmy decyzje na takie tematy autorom scenerii i jeśli jakaś sceneria nam się podoba, chcemy spróbować na nią siąść - prywatna wiadomość do autora na pewno nie spowoduje utraty włosów, a może nawet zaowocuje udzieleniem dostępu.

Pozdrowienia z grodu gryfa,
KMSzczecin
« Ostatnia zmiana: 08 Stycznia 2023, 07:50:14 wysłana przez KMSzczecin »
Projekty: Rozkazownik (generator rozkazów pisemnych, multilanguage!) | Brenno | Dobrzyniec | Kłosowice [WiP - ETAP III].

To wszystko jest tylko snem. Za chwilę się obudzisz... Dobranoc...

Offline zaopatrzony

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 90
  • Siła reputacji: 243
  • zaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezes
  • Szanuj mnie a też będziesz szanowany.
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #2 dnia: 08 Stycznia 2023, 09:16:13 »
Witam. Pozwolę sobie odpowiedzieć na powyższe odpowiedzi w punktach numerowanych.

1. Mnie jako osobie dyżurującej w td2 od jakiegoś 2016-17 roku lepiej się dyżuruje na scs ze względu na ergonomię, jak i przyjazność użytkownika samego programu. Program spk, jak i spe osobiście mnie odpychają przez swoją toporność w sterowaniu, poziom skomplikowania w stosunku do scs-a, a także zwiększoną możliwość zagmatwania się w trakcie dyżurowania. Ja jako człowiek jestem stworzony tak, aby iść, jak najmniejszą drogą oporu. Nie będę się przedzierał przez zasieki z minami, jak obok jest wytyczona droga między krzakami. Osobiście przy tak dużej rozbieżności między ilością stacji z spk, jak i scs czuję się pokrzywdzony i nie jestem w stanie nic na ten temat poradzić, ale to już inna bajka.

2.1"robią scenerie poświęcając masę swojego czasu i NIE CHCO MI DAĆ OT TAK ZA NIC!!11!1 :c :c" W takim układzie odwrócę pytanie: Co na przykład chcielibyście od zwykłego użytkownika w zamian? Pieniądze? Zdecydowana większość nie jest w stanie nic od siebie dać ze względów np. na to, że nie są jakkolwiek związani z edytorem.
2.2 „dostępność scenerii zależy w pełni od woli jej autora”. I w tym również problem. Potem się dzieją takie akcje, że autorowi się nie chce nawet dostosować ogólnodostępnej scenerii do nowej wersji i nikt nic z tą scenerią nie może zrobić, bo autora nie ma, albo jest, ale o niej zapomniał lub mu się nie chce, a tylko on ma prawo ruszać ją w edytorze. ¯\_(ツ)_/¯

2.3 „Takie posty, jak ten jedynie pokazują nam, że momentami wprowadzanie autoryzacji jest lepszym rozwiązaniem niż patrzenie i rozkładanie rąk, jaka batalia o scenerię dzieje się na PL1” Autorowi nic do tego, czy ktoś się bije o jego scenerię no, chyba że nie ustawił sobie zasady z priorytetem dostępności do scenerii jako autora. To faktycznie wtedy jego problem.

4.1 „nawet od jakiegokolwiek poziomu - w końcu to tylko cyfra, a nie wyznacznik umiejętności.” Wątpię w to. Osoba z 1 levelem, a osoba z levelem 20 na dyżurce nie będzie na takim samym poziomie umiejętności. A 5-minutowy test robiony przez autorów nie będzie w stanie wykazać prawdziwych umiejętności dyżurnego, no, chyba że spędzi  z nim na dyżurce miesiąc. Ale raczej nikt tak nie robi. Mylę się?

Punkt bezpunktowy: " (i nie mówię tu o kolesiostwie, a o różnych użytkownikach!)” W tym przypadku się nie zgodzę. Jak autor stwierdzi, że nie wyda nikomu poza znajomym, ale nie powie tego na głos oraz w takim przypadku ktoś się zgłosi na autoryzację to nie ma jakichkolwiek szans na dostanie jej. I to już jest uznane za „kolesiostwo". Chciałbym zobaczyć jakiekolwiek dane, na temat tego ile osób dostało autoryzację, mimo że nie znało autora danej scenerii. Podejrzewam, że było to jakieś 15%? Nie wiem. Niestety nikt takich danych nie prowadzi. A szkoda. Fajnie by było zobaczyć, u jakich osób można normalnie się ubiegać o autoryzację a u jakich nie.
I'm a master of this disaster.

Online xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 693
  • Siła reputacji: 395
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #3 dnia: 08 Stycznia 2023, 10:39:41 »
  • Obecnie nie ma mechanizmów, które jednocześnie zagwarantowałyby autorowi możliwość grania "kiedy ma na to ochotę", a kiedy tej ochoty nie ma, to automatyczne udostępnienie scenerii jako publiczna. Jeżeli kiedyś powstanie tego typu mechanizm, to być może pojęcie scenerii na wyłączność zniknie. Podkreślam "być może".
  • Autor scenerii fikcyjnej określa sterowanie zgodnie z własnymi upodobaniami, autor scenerii realnej tworzy sterowanie realne. Nie znam żadnych statystyk, ale wydaje mi się, że sterowanie komputerowe raczej nie jest dojmującym typem na kolei.
  • Nie każdy umie tworzyć scenerie, więc daleki jestem od napisania "zrób sobie scenerie na autoryzacje na SCSie i będziesz miał", ale może przejrzyj wątek ze sceneriami w trakcie budowy, lub wątek Dla kreatywnych twórców - scenerie którym tak mało brakuje, może znajdziesz jakąś, która Ci odpowiada i będzie miała sterowanie SCS i możesz autorowi pomóc np. w otoczeniu, albo sieci trakcyjnej. Budowa "normalnej większej stacji" to są miesiące ciężkiej pracy i im więcej osób przy projekcie pracuje, tym szybciej on powstanie.
  • " I nikt nic z tym nie robi." - ale czego nie robi? Mamy przyłożyć autorowi pistolet, albo zagrozić banem?
  • "Cała normalniejsza reszta z scs lub spe jest porzucona [...]" - porozmawiaj z autorami, zrób listę takich scenerii, zapytaj dlaczego porzucił scenerię, czy przekaże pliki innej osobie, co trzeba zrobić, itp. Na wzór przytoczonego już wątku Dla kreatywnych twórców - scenerie którym tak mało brakuje zrób nowy "Scenerie porzucone, warte reaktywowania". Może ktoś inny weźmie i dokończy.
  • "Tutaj trzeba by było zastosować mocniejsze leczenie w tym maksymalny REGULAMINOWY okres, na którym może być sceneria z tabliczką "Na autoryzację" i po którym taka sceneria przechodzi do stanu ogólno-dostępnego od jakiegoś poziomu." - myslę, że lepiej zapobiegać niż leczyć, dlatego może zanim sięgniemy po skalpel, warto poszukać innych rozwiązań
  • "Parzęczewo wywalili, LCS Borowe wywalili, Gdańsk wywalili, Herby wywalili i całą resztę też aż zostały same ogryzki w postaci mijanek albo 1 torów z spk." - nie znam historii wszystkich tych scenerii, ale skoro zostały wycofane, to zapewne jakiś powód był.
  • "Nie łudzę się, że w końcu coś się ruszy czy to pod względem zmiany reg, czy nastawienia społeczeństwa tedekowego. " - społeczeństwo tedekowe to my wszyscy, również Ty. Czego więc od siebie oczekujesz, co chciałbyś "ruszyć w końcu"?
« Ostatnia zmiana: 08 Stycznia 2023, 10:43:35 wysłana przez xoorbes »

Offline trainfun09

  • Sponsor
  • Weteran
  • Zasłużony
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 858
  • Siła reputacji: 105
  • trainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezes
  • Zobacz mój podpis
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #4 dnia: 08 Stycznia 2023, 14:38:17 »
Apel do twórców scenerii. Zacznijcie robić w końcu normalne większe stacje z scs lub spe, które nie będą kampić nieruszane za tekstem " Na autoryzację ".

Nie. Jeżeli chcę sobie zbudować węzeł na który ledwo będzie się dało komukolwiek siąść to sobie zbuduję, i nic nikomu do tego. Nauczcie się w końcu szanować wolę autorów. Scenerii dostępnych jest dużo, co chwilę dochodzą kolejne. Jak nie pasuje to edytor jest dostępny za darmo 24/7, tak jak cała potrzebna dokumentacja i wiedza. Po kilku miesiącach przeznaczonych na proces budowy gwarantuję Ci że sam nie będziesz chciał z początku oddać tego "lwom na pożarcie".
Kliknij to!
Just be yourself.
Klei się zakopianka od Krakowa po sam Giewont, Majonez Kielecki, Piekło i Dom. Krab Bałtycki/Kalwaryjski/Oscypkowy/Aglomeracyjny/Sandomierski/Sędziszowski/Jeleniogórski oraz niebieski.

Offline damianml

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 53
  • Siła reputacji: 323
  • damianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezes
  • pcheŁKArz
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #5 dnia: 08 Stycznia 2023, 15:10:02 »
Myślę że autor wątku nie zdaje sobie sprawy z ilości ogromu jaki trzeba włożyć w stworzenie chociażby 1 realnej bądź fikcyjnej scenerii. Moją pierwszą scenerie której się powstydzić nie mogłem, budowałem chyba przez 2 miesiące z czego okazało się że scenerie musiałem i tak musiałem od połowy budować ponownie przez nieodpowiedni profil na stacji (Płyćwia). Z czasem może i niektóre aspekty przechodzą szybciej ale i tak zbudowanie 1 nawet małej scenerii to kwestia roboczego miesiąca/2 miesięcy, do tego doliczamy też czas potrzebny na sprawdzenie takiej scenerii przez sprawdzających co nie jest prostą rzeczą do zrobienia. Po ogromie włożonego wysiłku gdyby autor miał od razu "Oddać w ręce" społeczności swoją scenerie, to myślę że przez co najmniej miesiąc by nie mógł na niej usiąść aby przetestować jak działa na realnym organizmie ponieważ, jak można zauważyć, każda nowa sceneria jest oblegana przez dyżurnych przez najbliższe kilka dni/tygodni. Drugą kwestią tak jak z resztą poruszył KMSzczecin jest doświadczenie dyżurnego, nie to pisane punktami czy też poziomem, lecz faktyczna wiedza dotycząca prowadzenia ruchu kolejowego. Wiedza ta jest sprawdzana aby przejazd przez największe scenerie był jak najbardziej płynny, i aby każdy mógł czerpać przyjemność z jazdy po takiej scenerii, a nie czekać po pół godziny na wjazd bo dyżurujący nie zna rozkładu stacji i nie potrafi podać odpowiednio wjazdu.

Autora wątku proszę o mniejsze rozgoryczenie i zrozumienie dla nas twórców scenerii. Autoryzacja czy prywatyzacja nie jest dlatego że jesteśmy skąpi, nie lubimy graczy itd bo trochę ten wątek odbieram jako próbę zantagonizowania twórców z graczami. My poświęcamy dziesiątki bądź też setki godzin wolnego czasu, aby zbudować coś co będzie społeczność cieszyć przez kolejne lata
~
naczelny toromistrz pcheŁKI
damianml3

Offline Stasiu

  • Global Moderator
  • Developer
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 495
  • Siła reputacji: 654
  • Stasiu prezesStasiu prezesStasiu prezesStasiu prezesStasiu prezesStasiu prezesStasiu prezesStasiu prezesStasiu prezesStasiu prezesStasiu prezesStasiu prezes
  • BTTW
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #6 dnia: 08 Stycznia 2023, 15:14:27 »
Cytuj
Autor scenerii fikcyjnej określa sterowanie zgodnie z własnymi upodobaniami, autor scenerii realnej tworzy sterowanie realne. Nie znam żadnych statystyk, ale wydaje mi się, że sterowanie komputerowe raczej nie jest dojmującym typem na kolei.

Co do statystyk to zgodnie z ostatnim raportem rocznym PLK były w Polsce 44 LCSy, ale:
  • liczone są tutaj nie tylko centra pokroju Poznania czy choćby Czechowic-Dziedzic, ale także 2-3 posterunkowe i zarazem krótkie maluchy jak Sucha Beskidzka czy Kalwaria Zebrzydowska Lanckorona
  • ogółem statystyki nie wyglądają już tak kolorowo:


Online Pepsi2026

  • Global Moderator
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 724
  • Siła reputacji: 1468
  • Pepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezes
  • Trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść niepokonanym
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #7 dnia: 08 Stycznia 2023, 15:31:28 »
4.1 „nawet od jakiegokolwiek poziomu - w końcu to tylko cyfra, a nie wyznacznik umiejętności.” Wątpię w to. Osoba z 1 levelem, a osoba z levelem 20 na dyżurce nie będzie na takim samym poziomie umiejętności. A 5-minutowy test robiony przez autorów nie będzie w stanie wykazać prawdziwych umiejętności dyżurnego, no, chyba że spędzi  z nim na dyżurce miesiąc. Ale raczej nikt tak nie robi. Mylę się?

Mylisz się i to bardzo. Uwierz mi, że to, iż ktoś posiada 20 poziom w trybie dyżurnego ruchu nie oznacza, że jest asem dyżurki. W TD2 były i są dalej przypadki osób (pozwolę sobie nie używać konkretnych nicków), które wbiły ten 20 lvl, a dalej nie dyżurują zgodnie "z techniką". Ustawiają złe skróty posterunków, nie wpisują godzin na bieżąco (lub wcale!), nie oznajmiają odjazdów pociągów.

Zdarzają się nawet przypadki, że osoba z poziomem "L" się przygotuje do dyżuru, skorzysta z pomocy trenerów, obejrzy parę poradników i wszystkie te wymienione przeze mnie rzeczy nie będą miały miejsca, gdyż osoba ta będzie dyżurowała idealnie (lub prawie idealnie).

Masz obecnie 2571 wyprawionych pociągów, co daje 12 poziom na dyżurce. Zadam zatem Tobie pytanie, czy zawsze masz ustawiony poprawny skrót posterunku? Czy zawsze wpisujesz rzeczywiste godziny do SWDR, a nie na "odwal"? Czy używasz opcji "Zapisz z postojem", by RJ-ty były jak najlepsze? Czy zawsze oznajmiasz odjazd pociągu na czacie w SWDR? Czy gdy pociąg przejeżdża koło Twojej nastawni to obserwujesz jego przejazd patrząc na to, czy jest poprawnie osygnalizowany, spod kół nie lecą iskry, a w taborze zderzakowym czy na końcu pociągu (w ostatnim wagonie na końcu) są zderzaki? Odpowiedz sobie na te pytania i zobacz sam dla siebie, jakim dyżurnym jesteś względem poziomu "12", który już jest względnie wysokim poziomem jeśli chodzi o liczbę.
« Ostatnia zmiana: 08 Stycznia 2023, 15:36:46 wysłana przez Pepsi2026 »


Offline zaopatrzony

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 90
  • Siła reputacji: 243
  • zaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezes
  • Szanuj mnie a też będziesz szanowany.
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #8 dnia: 08 Stycznia 2023, 19:06:41 »
Witam ponownie. Standardowo odpowiedź na pytania w punktach.


1."nie znam historii wszystkich tych scenerii, ale skoro zostały wycofane, to zapewne jakiś powód był." Wysoce prawdopodobne jest to, że scenerie te standardowo po wydaniach nowych wersji trzeba ciągle dostosowywać do nowych wytycznych. To jest prawdopodobnie główny powód, dla którego scenerie są wywalane i potem nikt ich nie rusza, gdyż nikomu się nie chce przy nich dłubać. Osobiście uważam, że jakieś większe scenerie powinny dostawać immunitet i przez co by były dopuszczone do dyżurowania, nawet jak zmieniły się lekko wymogi, właśnie z powyższego powodu, o ile w nowej wersji nie wywiało niektórych obiektów, które znajdowały się na scenerii i nie generuje to problemu z ruchem pociągów, jak i z dyżurowaniem. No, chyba że to jest widzimisię autora. To wtedy to już nic nie poradzę.


2. "Na wzór przytoczonego już wątku:" Przejrzałem wątek i głównie składa się ze scenerii, którym brakuje otoczenia. Aktualnie jestem w trakcie budowy stacji z kolegą, więc wiem, że największy problem stwarza elektryfikacja z 50 milionami kabelków, które trzeba pociągnąć poza główną siecią trakcyjną oraz właśnie otoczenie. Co nie zmienia faktu, że jak się robi scenerie, to powinno się brać siły na zamiary, aczkolwiek niektóre osoby tego nie potrafią i potem wychodzi coś takiego. ¯\_(ツ)_/¯


3. "Jak nie pasuje to edytor jest dostępny za darmo 24/7, tak jak cała potrzebna dokumentacja i wiedza. Po kilku miesiącach przeznaczonych na proces budowy gwarantuję Ci że sam nie będziesz chciał z początku oddać tego "lwom na pożarcie". Wiedziałem, że taki argument będzie przytoczony. Robiłem kiedyś scenerię w edytorze, aczkolwiek z pewnych względów nie była możliwa do ukończenia. Robiąc tę scenerię, nie miałem na myśli: "oooooo robię to dla siebie, będzie to tylko moje, bo taaak, ewentualnie dam to swoim pupilkom i nikomu poza nimi dam, a jak ktoś będzie chciał to niech, sam sobie zrobi, lol." tylko robiłem to z myślą, że każdy, kto będzie chciał to będzie mógł sobie podyżurować i to mnie napawało optymizmem.


4.  "Myślę że autor wątku nie zdaje sobie sprawy z ilości ogromu jaki trzeba włożyć w stworzenie chociażby 1 realnej bądź fikcyjnej scenerii." Część odp wyżej i niżej.


5. "Moją pierwszą scenerie której się powstydzić nie mogłem, budowałem chyba przez 2 miesiące z czego okazało się że scenerie musiałem i tak musiałem od połowy budować ponownie przez nieodpowiedni profil na stacji (Płyćwia)." U mnie był podobny problem, z czego u mnie niestety od nowa trzeba by było budować scenerię, więc na dłuższy czas wtedy zrezygnowałem z edytora.


6. Ten punkt jest w pełni poświęcony postowi napisanemu przez użytkownika Pepsi (nie pamiętam numeru)
6.1. Owszem zdarzają się takie przypadki jak odwalanie maniany przez użytkowników z wysokimi levelami, jak i również zdarzają się przypadki ogarniających elek. Ale to są zazwyczaj wyjątki.
6.2 Tak, wpisuję rzeczywiste czasy przyjazdu, odjazdu czy to na podg, czy to na stacji.
      Tak, jak koło nastawni przejeżdża pociąg, zawsze staram się patrzeć czy skład ma zapalone odpowiednie oświetlenie/końcówki, czy ma prawidłowo ułożone pantografy, czy nie zgubił 3/4 składu na wyjeździe z poprzedniej stacji. Używam również opcji, zapisz z postojem. Opcje z brakującymi zderzakami, jak i również iskry spod kół nie są symulowane w td2 więc nie ma potrzeby tego sprawdzania, za to również patrzę czy skład wjeżdża na odpowiedni tor przy wyjeździe i wjeździe na stację. Co do informowania o odjeździe pociągu nie skomentuje, gdyż wszyscy wiemy, jakie są realia tedeka w tym przypadku, ale tak staram się to robić. ¯\_(ツ)_/¯
« Ostatnia zmiana: 08 Stycznia 2023, 19:08:55 wysłana przez zaopatrzony »
I'm a master of this disaster.

Offline trainfun09

  • Sponsor
  • Weteran
  • Zasłużony
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 858
  • Siła reputacji: 105
  • trainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezestrainfun09 prezes
  • Zobacz mój podpis
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #9 dnia: 08 Stycznia 2023, 19:13:52 »
Robiąc tę scenerię, nie miałem na myśli: "oooooo robię to dla siebie, będzie to tylko moje, bo taaak, ewentualnie dam to swoim pupilkom i nikomu poza nimi dam, a jak ktoś będzie chciał to niech, sam sobie zrobi, lol."

A ja mam tak na myśli, i część autorów też ma to na myśli i nie powinno to podlegać żadnej krytyce. Tak samo jak to czy autor scenerie dostosuje do nowej wersji czy czy nie. Nie jest to twoja, ani niczyja sprawa, chyba że sceneria jest w paczce. A postulowania że powinno się trzymać niespełniające standardów od lat trupy pokroju Parzęczewa to już nawet nie skomentuję. Idzie się do przodu, nie do tyłu.
Kliknij to!
Just be yourself.
Klei się zakopianka od Krakowa po sam Giewont, Majonez Kielecki, Piekło i Dom. Krab Bałtycki/Kalwaryjski/Oscypkowy/Aglomeracyjny/Sandomierski/Sędziszowski/Jeleniogórski oraz niebieski.

Offline zaopatrzony

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 90
  • Siła reputacji: 243
  • zaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezes
  • Szanuj mnie a też będziesz szanowany.
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #10 dnia: 08 Stycznia 2023, 19:22:58 »
"A postulowania że powinno się trzymać niespełniające standardów od lat trupy pokroju Parzęczewa to już nawet nie skomentuję. Idzie się do przodu, nie do tyłu." Gorzej jak nie ma aktualnie dostępnych zamienników.
I'm a master of this disaster.

Offline KMSzczecin

  • Zasłużony
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 444
  • Siła reputacji: 658
  • KMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezes
  • Na odbieraniu SDB. Jam jest Pan Konkuktor.
    • Mój blog ;)
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #11 dnia: 08 Stycznia 2023, 19:25:37 »
W takim układzie odwrócę pytanie: Co na przykład chcielibyście od zwykłego użytkownika w zamian?
Mi wystarczy uszanowanie naszych decyzji na temat dostępności.

Autorowi nic do tego, czy ktoś się bije o jego scenerię no, chyba że nie ustawił sobie zasady z priorytetem dostępności do scenerii jako autora. To faktycznie wtedy jego problem.
Takie rozwiązanie nie ma sensu - nie dość, że może zostać uznane za nieregulaminowe, to jeszcze nie ma żadnej siły sprawczej - nikogo wołami ze scenerii nie wygonisz za to, że dyżuruje.

W tym przypadku się nie zgodzę. Jak autor stwierdzi, że nie wyda nikomu poza znajomym, ale nie powie tego na głos oraz w takim przypadku ktoś się zgłosi na autoryzację to nie ma jakichkolwiek szans na dostanie jej. I to już jest uznane za „kolesiostwo".

Odróżniamy scenerie prywatne (czyli przytoczony przez Ciebie przykład) od dostępnych na autoryzację. Mówiłem o tych drugich.

Chciałbym zobaczyć jakiekolwiek dane, na temat tego ile osób dostało autoryzację, mimo że nie znało autora danej scenerii. Podejrzewam, że było to jakieś 15%? Nie wiem. Niestety nikt takich danych nie prowadzi. A szkoda. Fajnie by było zobaczyć, u jakich osób można normalnie się ubiegać o autoryzację a u jakich nie.

Nikt takich statystyk nie przeprowadzi z uwagi na ich niemiarodajność i to, że każdy autor podejmuje swoje decyzje do wybranych osób, oceniając je na różnych frontach - od samej wiadomości, po inne drobne elementy.

Gorzej jak nie ma aktualnie dostępnych zamienników.

Gorzej to jednak grać na scenerii, która poziomem i jakością rozgrywki odbiega mocno od aktualnych standardów. Żadna przyjemność z takiej gry. Pomijam fakt, że na przestrzeni ostatnich wersji bez większych poprawek starszych scenerii nie da się poprawnie odpalić.
Projekty: Rozkazownik (generator rozkazów pisemnych, multilanguage!) | Brenno | Dobrzyniec | Kłosowice [WiP - ETAP III].

To wszystko jest tylko snem. Za chwilę się obudzisz... Dobranoc...

Offline zaopatrzony

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 90
  • Siła reputacji: 243
  • zaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezes
  • Szanuj mnie a też będziesz szanowany.
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #12 dnia: 08 Stycznia 2023, 19:39:10 »
"Pomijam fakt, że na przestrzeni ostatnich wersji bez większych poprawek starszych scenerii nie da się poprawnie odpalić." I tutaj też jest ten problem. Pisałem to w jakimś poście, ale napiszę to i tutaj. Co aktualizacje wychodzą nowe normy, przez które ciągle te scenerie trzeba dostosowywać. Jestem ciekawy czy dożyję czasów, kiedy będzie jakaś aktualizacja to, w końcu nie trzeba będzie dostosowywać scenerii do nowej wersji.


"Takie rozwiązanie nie ma sensu - nie dość, że może zostać uznane za nieregulaminowe, to jeszcze nie ma żadnej siły sprawczej - nikogo wołami ze scenerii nie wygonisz za to, że dyżuruje." W tym przypadku przydałby się system rezerwacji scenerii na godziny. Coś na wzór grafiku, do którego można się wpisać.
« Ostatnia zmiana: 08 Stycznia 2023, 19:43:12 wysłana przez zaopatrzony »
I'm a master of this disaster.

Offline KMSzczecin

  • Zasłużony
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 444
  • Siła reputacji: 658
  • KMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezes
  • Na odbieraniu SDB. Jam jest Pan Konkuktor.
    • Mój blog ;)
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #13 dnia: 08 Stycznia 2023, 19:41:17 »
Przeżyłeś kilka takich. Na przykład 2021.1.2, 2022.1.1, a najbliższe też pewnie nie będą wymagać mega krytycznych zmian.
Projekty: Rozkazownik (generator rozkazów pisemnych, multilanguage!) | Brenno | Dobrzyniec | Kłosowice [WiP - ETAP III].

To wszystko jest tylko snem. Za chwilę się obudzisz... Dobranoc...

Offline damianml

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 53
  • Siła reputacji: 323
  • damianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezesdamianml prezes
  • pcheŁKArz
Odp: Apel do twórców scenerii i społeczeństwa tedekowego.
« Odpowiedź #14 dnia: 08 Stycznia 2023, 19:57:24 »
W tym momencie Autorze dochodzisz do granicy absurdu, chcesz aby symulator się nie rozwijał oraz aby stanął w miejscu? Każda wersja wprowadza nowości które wymagają dostosowania scenerii do obecnych standardów, poczynając od mikroskali (Nowe modele czujników) do makroskali (Ogólnie nowe modele budynków, tryb noc dzień). Gdyby zezwalać na "niedostosowanie scenerii" ze względu na to że jak twierdzisz "Nie ma na czym dyżurować" w tym momencie byś odczuł różnice (O ile by było to relane) dyżurowania na jednej z nowszych scenerii, a jednych ze starszych. Np w takim Parzęczewie w tej chwili byś nic nie zobaczył przy trybie nocnym, nie wspominając o tym że jest bardzo mało prawdopodobne  aby było możliwe dyżurowanie na niej (Nowe standardy budowania pulpitów SCS - Urealnienie działania blokady SBL + maksymalne odcinki torów 100m). Dwa, odczułbyś to też wizualnie odpalając taki Żywiec a Parzęczewo.

Odpowiedziałeś na pytanie dotyczące budowania scenerii, ja się nie poddałem, zbudowałem od połowy ponownie scenerie i jest w trakcie sprawdzania 2 etapu, to że sprawdzający wydaje werdykt że połowa scenerii jest to przerobienia od nowa, ma rację. Ma to na celu uniemożliwienie wydawania tzw. "Raków" których autorzy myślą że sceneria może być przez 20km płaska oraz jeśli coś gdzieś się nie łączy można to załatać "flexem".

Przypominam również że jest to symulator REALISTYCZNY mający na celu REALNE odwzorowania przepisów ruchu kolejowego, a co za tym idzie realnych przepisów dotyczących budowania tras kolejowych co z każdą wersją jest precyzowane, upiększane i umożliwiane aby użytkownik który jedzie po takich np "Skrzynkach" w rzeczywistości oraz w symulatorze poczuł jak najbardziej immersje symulatora.

~
naczelny toromistrz pcheŁKI
damianml3