Autor Wątek: Issue/Problem: Brak zrozumienia dla początkujących  (Przeczytany 6024 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline chinczyk

  • Weteran
  • Wiadomości: 240
  • Siła reputacji: 313
  • chinczyk prezeschinczyk prezeschinczyk prezeschinczyk prezeschinczyk prezeschinczyk prezeschinczyk prezeschinczyk prezeschinczyk prezeschinczyk prezeschinczyk prezeschinczyk prezes
  • am Strand in Misdroy.
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #15 dnia: 25 Listopada 2020, 01:51:16 »
Szymex, owszem, przy takich typowych pytaniach z instrukcji nie jednego trolla by taki test pogonił... Ale nie wszystkich.
Bardzo niedawno został taki jeden jegomość pognany za działanie wbrew społeczności. Przeczytał cały regulamin i na jego podstawie zaskarżał każdego, który śmiał się mu (regulaminowi) oprzeć i przeciwstawić jednocześnie go łamiąc (choć to nie jest pierwsza i ostatnia osoba wykonująca ten proceder).

Zdaję sobie sprawę z tego, ze np. 7 punktowy regulamin symulatora to nie są instrukcje wielkości Biblii, ale troll się przystosuje do każdego społeczeństwa, byleby zniszczyć komuś rozgrywkę... Oni się tym żywią. Poza tym taki troll też może być "ogarnięty" w znajomości instrukcji... Choć to już graniczy z cudem.
Nawet płacenie za grę nie wystarcza. CS:GO dla przykładu kosztowało 70 polskich złotych, zanim została zrobiona free2play. Trolli, jak się możesz domyślać, nie było mało, zresztą, tak jak podobnej podludzkiej sferze (czyli jakoby kwintesencji tej gry co by nie mówić)-cheaterów.

Będzie można też popełnić błąd. W celu odciągnięcia trolli można też przypadkowo odciągnąć zwykłych graczy. Do symulatora może przyjść każdy z ulicy, oczywiście, nie zwalnia go to ze znajomości przynajmniej wskazań semaforów, ale jakby miał się zgłosić do trenerów po pomoc, skoro pierw musi się zalogować?

Samo istnienie spółki trenerskiej też jest dla mnie wielką zagadką, bowiem do tej pory niektóre jednostki oporne (z naciskiem na leniwe) na wiedzę wskutek naturalnej kolei rzeczy same wyfruwały. Według moich obserwacji, użytkownicy niedouczeni nadal istnieją i hulają po szlakach tedeka i nieraz pisane są na nie skargi. Opcja pomocy trenerów jest dobrowolna, zatem zgłosić się do nich mogą osoby, które chcą, nie, które muszą (choć to trenerom powinno zależeć nad poprawą jakości, do tego też został powołany). Może zamiast banów, warto by było przemyśleć opcję diagnozy z trenerem celem modernizacji jego stanu wiedzy do takiej, ażeby owy delikwent poprawił swoje kompetencje w kolejoznawstwie i płynnie prowadził ruch na nastawni czy w sposób dobry prowadził lokomotywę? Taka mała alternatywa ode mnie.

Nie wiem jak wyglądają statystyki i liczby, czy to polepsza sytuację i o ile, ale nie jestem do tego pozytywnie nastawiony. Sam przyszedłem już zaprawiony po dość długim stażu w maszynie, tam też stawiając pierwsze kroki. Testy, nawet między trudnym a łatwym poziomem, nie zmienią sytuacji z trollami, albowiem troll takie informacje wyszuka, czy też będzie mógł wiedzieć. A ucierpieć będą mogli normalni gracze szukający alternatywy, iż inna gra mu się znudziła. Zobaczy, że przy rejestracji musi odpowiedzieć na niesamowitą ilość pytań i powie, że idźmy do diabła z tym.
Będzie chciał, nauczy się sam, albo skorzysta z usługi brygady trenerskiej, nie będzie chciał, one way ticket na wyspę ban(an)ów.
Jedne i te same pytania wykute na blachę nie wspomogą takiego użytkownika. Będzie miał tylko obraz podglądowy.

Natomiast nie jest to zły pomysł.

Nic sie w tej Polsce nie zmieni, POPiS wiecznie żywy.
Od pięciu lat w symulatorze.

Offline Dulson

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 233
  • Siła reputacji: 341
  • Dulson prezesDulson prezesDulson prezesDulson prezesDulson prezesDulson prezesDulson prezesDulson prezesDulson prezesDulson prezesDulson prezesDulson prezes
  • Dupson
    • Train Driver 2
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #16 dnia: 25 Listopada 2020, 02:10:34 »
W pracy jak jestem i jak sam jestem w porządku to wymagam od drugiego poprawnego działania w instrukcjach na ile to jest możliwe. W grze nie wymagam wiele, ale jest podstawa bez której dla mnie gość lepiej żeby wyszedł. Są to rzeczy:
  • analiza
  • uruchomienie lokomotywy jak się wybiera zimny start
  • znajomość semaforów lub stosowanie się do miniETCS
  • nie odjeżdżanie przed planem z stacji, z PO
  • wyjście z aktywnym rozkazem wcześniej w danej sesji i wpisanie głupiego powodu z myślą, że DR jest tak głupi jak wpisująca go osoba
Jeżeli wchodzi osoba i się pyta, co to jest analiza. To ja już na początku mogę gościowi podziękować (jeszcze analiza opisana jest w powitaniu albo w bindzie odnośnie analizy nie wymagam numeru loka/ezt, długości, ciężkości, TN, TWR, PN bo to nie ma większego wpływu na laika). Co do reszty, wchodzisz zimnym starem i nie umiesz ogarnąć? Masz poradniki, dalej nie ogarniasz? Nie używaj tego trybu. Znajomość semków lub miniETCS to jak używanie papieru w ubikacji po dwójce, nikt Ci tego nie tłumaczył jak używać, a jednak umiesz. Podstawa, chyba, że masz  poglądy arabskie na to. No i ten ostatni punkt, chyba coraz mniej już na niego reaguje. Pisać non stop, gdzie jedziesz itd. Mi się już nie chce. Aktualnie 3 chyba miesiąc ponad właściwie nie gram w TD2 może się coś zmieniło, może nie, aktualnie ze względu służbowego nie mam czasu na rozgrywkę. ;)
« Ostatnia zmiana: 25 Listopada 2020, 02:13:48 wysłana przez Dulson »
01000100 01110101 01101100 01110011 01101111 01101110   |||   PKP Polskie Linie Kolejowe S.A.   |||   Newag S.A.   |||   Dlaczego życie tak kruche jest... 1995-2020


Offline Thomas10701

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa IV
  • *
  • Wiadomości: 23
  • Siła reputacji: 665
  • Thomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezes
  • Nikt nie jest doskonały
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #17 dnia: 25 Listopada 2020, 16:47:54 »
Koledzy  regulamin dotyczy użytkowników, a nie administratorów, którzy słusznie pełnią rolę kontroli nad tym, co się w tej społeczności dzieje. Trudno sobie wyobrazić, co by się działo, gdyby nikt nie nadzorował tu porządku. Przy okazji dodam, że te czynności nadzorcze nie koniecznie są przyjemnością. Takie kontrole pozwoliłyby wprowadzić więcej wzajemnego szacunku, z tym że osoby kontrolujące, powinni być szczególnie obiektywni w swoich czynnościach. Nie ma się tu czego obawiać, ..... wystarczy być porządnym człowiekiem. Każdego użytkownika powinno się domyślnie traktować jak równego, bez względu na to, czy dopiero zaczyna, czy też odprawił już 30 000 pociągów, bo jest człowiekiem.  Świadomość, że nadjeżdżający kibelek z ikoną "L" może być kontrolującym administratorem, sprawi, że także Ci niesympatyczni dyżurni, będą bardziej ostrożni w traktowaniu młodych kolegów.
I to ma się nijak do zagadnienia, że wiele L-ek postępuje niezgodnie z regulaminem i kulturą. Na to jest system skarg, z którego wszyscy bardzo intensywnie korzystają - głównie właśnie Ci, którzy nie służą pomocą i empatią. Przykład ZAWSZE idzie z góry. Jeżeli jako L-ka poznamy to środowisko jako aroganckie, tak samo będziemy w przyszłości traktowali nowych.
Dlatego kontrola powinna dotyczyć także osobowości, a nie tylko regulaminowości.
Tak na ludzki rozum.
« Ostatnia zmiana: 25 Listopada 2020, 17:35:40 wysłana przez Thomas10701 »

Offline Kuszu

  • Weteran
  • Wiadomości: 13
  • Siła reputacji: 23
  • Kuszu dróżnik przejazdowyKuszu dróżnik przejazdowyKuszu dróżnik przejazdowyKuszu dróżnik przejazdowy
  • Czy próbował Pan wyłączyć i włączyć?
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #18 dnia: 25 Listopada 2020, 17:33:36 »
O ile nie zgadzam się z "kontrolami kindersztuby" o tyle prawdą jest, że społeczność zjada elityzm. Nie zapomnę jak szukając czegoś ciekawego do obejrzenia na youtubie znalazłem jakiś stream z dyżurki TDka. Gdy tylko wszedł gracz >Lka<, to od razu widać było jak dyżurny razem z czatem zaczęli krążyć niczym sępy nad tym nowym graczem czekając na najmniejsze przewinienie. Takie zachowanie jest toksyczne, ale nie powinno się go "systemowo" karać, bo nie da się napisać regulaminu, który by za takie zachowanie karał. Problemem jesteśmy my. Nie możemy pozwalać, jako społeczność, na takie zachowania. Trzeba to niwelować, ale tym nie może zająć się moderacja czy administracja. To musi zrobić społeczność, musimy się od takich zachowań odcinać i je piętnować.

Offline zaopatrzony

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 90
  • Siła reputacji: 243
  • zaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezes
  • Szanuj mnie a też będziesz szanowany.
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #19 dnia: 25 Listopada 2020, 19:14:27 »

Taktyka na takie kontrole jest prosta. Przy podstawieniu się na jakiegoś spawna jakiejś elki jak nie potrafi podać analizy to od razu kieruję do trenerów z informacją, że nie jestem w stanie wydać rozkładu jazdy ze względu na brak lub niepełną analizę: (Maszyniści i dyżurni ruchu – prawa i obowiązki: Zarówno Maszyniści jak i Dyżurni Ruchu zobowiązani są do przestrzegania przepisów kolejowych, które obowiązują w świecie realnym w poszczególnych krajach.[Ir-1 Rozdział 3, paragraf 14])

Dodatkowo w przypadku próby wydania takiego rozkładu bez podanej analizy mógłbym złamać: (Celowe działania Maszynisty lub Dyżurnego Ruchu prowadzące w skutkach do niebezpiecznych sytuacji a w skrajnych przypadkach do katastrof są surowo zabronione.[np. elka się podstawiła składem towarowym z towarem niebezpiecznym TWR a ja o tym nie wiem ze względu na brak analizy. Dodatkowo w przypadku braku podanej analizy nie mam pewności czy taki użytkownik zna podstawowe sygnały stosowane na kolei przez co przy wydaniu rozkładu a potem wyjeździe takiego użytkownika przy braku znajomości sygnałów stwarza realne zagrożenie np. przy pominięciu s1 czy przekroczeniu dozwolonej prędkości])

W przypadku przejazdu takiego użytkownika przez stację np. przy pominięciu s1 zgodnie z regulaminem mam prawo wywalić takiego użytkownika [oczywiście po uprzednim skierowaniu do trenerów] ze stacji zgodnie z (Dyżurny ruchu ma prawo wyrzucić Maszynistę ze scenerii, jeśli nie stosuje się on do postanowień niniejszego regulaminu.) ---> (Zarówno Maszyniści jak i Dyżurni Ruchu zobowiązani są do przestrzegania przepisów kolejowych, które obowiązują w świecie realnym w poszczególnych krajach.) <---> (Celowe działania Maszynisty lub Dyżurnego Ruchu prowadzące w skutkach do niebezpiecznych sytuacji a w skrajnych przypadkach do katastrof są surowo zabronione.) Jako dyżurny ruchu muszę dbać o bezpieczeństwo stacji oraz nie jestem instruktorem więc nie mam kompetencji do uczenia kogokolwiek. To tak jakby ktoś wsiadł w auto i pojechał bez prawa jazdy. Inni użytkownicy drogi go nie uczą tylko specjalne ośrodki szkoleniowe. Tak, że jak ktoś mi powie, że mam kogoś uczyć czegokolwiek (choćby nawet analizy) to nie mam takiego obowiązku. Ja mam obowiązek prowadzić płynnie ruch na stacji a nie uczyć.

Thomas10701 "Użytkownik – osoba, która posiada konto na forum (używane również w celu logowania się do Symulatora)." "Administracja – zespół użytkowników sprawujących opiekę nad projektem Train Driver 2, reprezentujących Stowarzyszenie OnRail Team z siedzibą w Gryfinie.
« Ostatnia zmiana: 25 Listopada 2020, 19:25:30 wysłana przez zaopatrzony »
I'm a master of this disaster.

Offline Bremszyl

  • User
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 133
  • Siła reputacji: 92
  • Bremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezes
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #20 dnia: 25 Listopada 2020, 20:53:20 »
O ile nie zgadzam się z "kontrolami kindersztuby" o tyle prawdą jest, że społeczność zjada elityzm.

O jak kwikłem (bo mała świnka ze mnie). Jaki elityzm? TD2 rokrocznie przyciąga coraz więcej nowych graczy - wystarczy zobaczyć statystyki. Nie ma żadnych egzaminów, pytań i innych wymagań "kolejowych" - można założyć konto, pobrać klienta i ruszać w drogę. Darcie łacha z osób, które nie chcą się uczyć i mają w poważaniu regulaminy, poradniki i samouczki, to proces jak najbardziej pożądany. Nikt nie chce mieć do czynienia z takimi ludźmi i to nie ma nic wspólnego z elityzmem. Próg wejścia do TD2 jest bardzo niski, wszyscy normalni ludzie są witani z szeroko otwartymi ramionami. Po prostu dla mnie nikt normalny nie wchodzi do takiego środowiska bez jakiejkolwiek wiedzy, bo to jest zwyczajnie obraźliwe nie znać zasad grupy, do której się zapisujesz.
Odpalanie kilku scenerii przez jedną osobę jest po prostu niekoleżeńskie i samolubne. ~Ares28

Offline Kuszu

  • Weteran
  • Wiadomości: 13
  • Siła reputacji: 23
  • Kuszu dróżnik przejazdowyKuszu dróżnik przejazdowyKuszu dróżnik przejazdowyKuszu dróżnik przejazdowy
  • Czy próbował Pan wyłączyć i włączyć?
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #21 dnia: 26 Listopada 2020, 23:08:12 »
Nie mówię tu o samej grze, a społeczności z nią związanej. Nie wierzę, że nigdy nie widziałeś dyżurnego "nie uczę eLek", "nie zadawaj pytań" czy coś takiego. Pamiętajmy, że to tylko gra. A nowy gracz jest ważny, bo jeżeli będziemy skutecznie zniechęcać toksycznością, jaką zaprezentował wcześniej wspomniany przeze mnie dyżurny, to skończymy jako kilka osób, które jeżdżą w ledwo żywym symulatorze.

Darcie łacha z osób, które nie chcą się uczyć i mają w poważaniu regulaminy, poradniki i samouczki, to proces jak najbardziej pożądany.[...], wszyscy normalni ludzie są witani z szeroko otwartymi ramionami

No jeśli na starcie nowy gracz spotyka się z podejrzliwością czy w niektórych przypadkach wrogością to raczej nie jest witany z szeroko otwartymi ramionami? I tutaj chodzi o domyślne podejście właśnie tej toksycznej części do nowych.

W sumie po dłuższej chwili zastanowienia elityzm mógł być przesadnym określeniem. Nie zmienia to faktu, że problem dotyczący traktowania nowych ludzi przez część społeczności istnieje. W przeciwnym wypadku nie byłoby tej dyskusji. I jeśli pozwolimy temu trwać i się rozwijać to będzie można z pełnią mówić o elityzmie w grze o niskim poziomie wejścia, bo "stara gwardia" będzie skutecznie odstraszać nowy narybek.

Pozwolę sobie zacytować xoorbesa:
nowi gracze - nie bójcie się skorzystać z wiedzy trenerów, oni właśnie są dla Was i chętnie pomogą. Z drugiej strony, poświecie kilka godzin na eksperymenty na single player i serwerach PL2, poczytajcie naszą wiki - jest tam ogrom wiedzy, która pomoże postawić pierwsze kroki w symulatorze, który nie należy do najłatwiejszych.
DR - więcej empatii, szczególnie do osób, które widać, że się starają, ale brakuje tej podstawowej wiedzy. Zamiast tracić czas na skargę - podpowiedzcie. Ja wiem, że często nie ma czasu, bo już blokada dzwoni, RJ trzeba ułożyć, itp. Ale bez tych nowych graczy, symulator będzie powoli umierał, więc za jakiś czas nie będzie dla kogo ułożyć RJ.

To jest właśnie droga, którą warto obrać.

Offline KMSzczecin

  • Zasłużony
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 444
  • Siła reputacji: 658
  • KMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezes
  • Na odbieraniu SDB. Jam jest Pan Konkuktor.
    • Mój blog ;)
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #22 dnia: 26 Listopada 2020, 23:31:45 »
Pozwolę sobie zacytować xoorbesa:
nowi gracze - nie bójcie się skorzystać z wiedzy trenerów, oni właśnie są dla Was i chętnie pomogą.  [...]

Jeśli ktoś to czytający byłby tą pomocą zainteresowany, zapraszamy do tego wątku:
https://td2.info.pl/dzial-trenerski/trenerska-pomoc-dla-poczatkujacych/

Tam można sobie wybrać trenera, do którego chce się napisać i umówić się na szkolenie. Obiecuję, że nie gryziemy :)

~KMSzczecin
Projekty: Rozkazownik (generator rozkazów pisemnych, multilanguage!) | Brenno | Dobrzyniec | Kłosowice [WiP - ETAP III].

To wszystko jest tylko snem. Za chwilę się obudzisz... Dobranoc...