Train Driver 2
Dział ogólny => Dyskusje => Wątek zaczęty przez: Torti w 03 Lutego 2024, 21:29:23
-
Witajcie!
Wątek ten ma głównie na celu zwrócić uwagę trochę więcej osób niż tylko tych, którzy obecni są na czacie Mattermostowym, ale też powstał dlatego, iż na Mattermoście nie dostałem po podsumowaniu dyskusji żadnej odpowiedzi. Stanowi to jednocześnie kontynuacje, jeżeli można tak to nazwać, dyskusji z dnia 25 stycznia br. Chciałbym zwrócić uwagę na bezsensowny w mojej opinii (lecz też paru innych osób) wpis do pkt. 2.15.2 w regulaminie symulatora:
Maszynista zgłosił Dyżurnemu Ruchu poprzez czat lub komunikator TS3 żądanie usunięcia obowiązującego rozkładu jazdy oraz uzyskał jego potwierdzenie. Dopuszczone zostaje wyjście z aktywnym rozkładem z przyczyn: “Wykoleiłeś pociąg”, “Połamałeś pantografy”, “Zepsułeś silniki”. Nieuzasadnione usunięcie aktywnego rozkładu jazdy przez Dyżurnego Ruchu jest niedozwolone, wyjątkiem jest wyjście maszynisty, którego pociąg w trakcie realizacji ważnego rozkładu jazdy ulegnie wykolejeniu lub awarii (tj. komunikaty “Wykoleiłeś pociąg”, “Połamałeś pantografy”, “Zepsułeś silniki”), jeśli maszynista nie zgłosi chęci kontynuowania rozkładu jazdy po relogu.
Dokładniej chodzi mi tutaj o część z potwierdzeniem usunięcia rozkładu jazdy przez dyżurnego ruchu. Należy zwrócić uwagę na to, że wymóg ten daje szerokie pole dla uprzykrzania życia innym, mianowicie jeżeli danego użytkownika lekko mówiąc „nie trawimy”, to możemy zignorować totalnie jego prośbę, a jeżeli ten wyjdzie, możemy go zgłosić za wyjście z aktywnym rozkładem jazdy.
Oprócz tego możemy natrafić na sytuację, w której to dyżurny jest AFK, a chcemy opuścić rozgrywkę, to jesteśmy zmuszeni poczekać, aż dyżurny ten wróci, a jak myślę, wiadomo, niektórym to zajmuje nawet do 20 minut.
Trzecią rzeczą, której warto się przyjrzeć w związku z tym sensowi istnienia pola z powodem wyjścia, gdyż to służy głównie do wpisywania rzeczy w stylu:
hjfgasdhjgbwhjgbhjwgbhjwbhj
timeout
wykolejenie
uzgodnione
fatalny dyżurny
czy też
obiad
W związku z tym można myślę spokojnie uznać, że pole to jest raczej zbędne w rozgrywce. Dobrym rozwiązaniem w mojej opinii byłoby usunięcie wymogu potwierdzenia usunięcia rozkładu jazdy przez dyżurnego ruchu, a te prośby mogłyby być wpisywane w polu z powodem wyjścia. Oczywiście, jeżeli takiej prośby nie będzie to złamanie pkt. 2.15. reg. symulatora. Zapraszam wszystkich do dyskusji, jestem ciekaw jak na tą sprawę patrzą inni członkowie społeczności. :)
Jeżeli ktoś jest zainteresowany podsumowaniem, podrzucam link do wątku na Mattermoscie (https://chat.ttsk.ngo/td2-chat/pl/epxzttyszjfibbndszwkx57new)
-
Uważam że jest ok i nie ma co tutaj zmieniać, chcsze wyjść prosisz DR o usunięcie rozkładu, nigdy nie zdarzyło mi się żeby DR odmówił, nigdy nie odmówiłem ja jako DR jak ktoś prosił. Dzięki temu jest porządek ktoś wychodzi a DR usówa rozkład żeby nie wisiał w swdr. A pole do wypełnienia w niczym nie przeszkadza a wpis jest zapisywany w logu co jest akurat potrzebne. Jak się poluzuje zasady to będą sobie mechanicy wychodzić jak chcą i bałagan murowany.
-
Warto tylko zwrócić uwagę, że chodzi mi o konieczność potwierdzenia usunięcia rozkładu przez dyżurnego, a nie o konieczność poproszenia o jego usunięcie przez maszynistę. ;)
-
a wpis jest zapisywany w logu co jest akurat potrzebne.
Do czego? Nie jestem moderatorem, ale raczej to że jest w logu zapisywane dużo nie zmienia. Jedyne na co mogę pomyśleć to że ktoś podszywa się pod komunikat systemowy używając kodów html "<color>" co przecież można wyeliminować usuwając owe pole. A powód przecież możesz napisać na chacie jeżeli prosisz o usunięcie owego rozkładu. Nie ma większego powodu żeby to pole istniało, skoro nie ma żadnego zadania. I tak większość osób albo wpisuje po prostu "uzg z dr", co jest oczywiste jeżeli dyżurny potwierdził usunięcie RJ, a druga większość wpisuje "fjsgjfgsdjjsfgjusdfgfsu" albo po potwierdzeniu usnięcia rj albo po prostu podczas łamania pkt. reg. 2.15. A jeżeli wpisze się powód bez pytania o usunięcie rj to i tak zalicza się pod 2.15... więc?
-
Więc jest masa innych istotnych rzeczy rzeczy które można by poprawić a nie akurat to pole które w niczym nie przeszkadza w mojej ocenie.
-
Skoro jest "masa innych istotnych rzeczy", to dlaczego nie zgłosisz ich jako propozycji zmian? Bez inicjatyw ewentualnych zmian nie będzie. Torti wykazał inicjatywę, opisał w czym rzecz, poruszył temat i zaprosił do dyskusji. Zrobił coś więcej niż "poprawcie to i tamto".
-
Wolę żeby mechanik wcześniej mi zakomunikował, że chce zakończyć swój rozkład, wtedy mogę go przekonać, aby dojechał do stacji i skierować na bok. Bez zerowania miliona przejazdów w SUP'ie lub denerwowania się na wewnętrzną blokadę liniową.
-
TO co pisze RObson jest istotne, ale ja zamieniłbym 2.15.2 na "Wyjście z aktywnym rozkładem jazdy możliwe jest wyłacznie w obrębie posterunku zapowiadawczego."
-
Panowie Rybson i Kacper9 - odbiegacie od głównego tematu tego wątku, czyli zasadności wpisu "oraz uzyskał jego potwierdzenie." w punkcie 2.15.2 reg. sym.
Kacper9, wpis o którym piszesz jest już uwzględniony w punkcie 2.15.1 reg. sym.:
"Maszynista dojechał do stacji końcowej - przez dojechanie, rozumie się zatrzymanie w peronie stacji końcowej lub w obrębie posterunku zapowiadawczego."
-
Wspomniany zapis o konieczności uzyskania potwierdzenia usunięcia rozkładu jazdy jest również wg mnie bezsensowny. Nieraz sytuacja ruchowa (większa ilość pociągów na scenerii, układanie rozkładu dla innego maszynisty, itp.) wymusza skupienie się w pierwszej kolejności na bezpiecznym prowadzeniu ruchu pociągów i po prostu może nie być czasu na taką czynność; wszyscy układający ręczne rozkłady doskonale wiedzą, jakie skutki powoduje zmiana statusu/wyjście innej scenerii (a często jest to kwestia kilkunastu sekund właśnie). Jeśli ktoś podczas mojego dyżuru na scenerii poprosi o usunięcie rozkładu od razu wraz z przyjęciem do wiadomości tej informacji udzielam zgody na wyjście usuwając rozkład bezzwłocznie - najszybciej, gdy jest to możliwe.
W razie gdyby taka prośba została napisana podczas szybkiego z/w do wiadomości powitalnej dopisałem odpowiednią informację o braku konieczności czekania na potwierdzenie, aby maszynista nie musiał bezsensownie czekać (należy pamiętać, że czasami sytuacja na takie właśnie czekanie nie pozwala).
-
Zgadzam się z Kb1. Prośba o usuniecie RJ przez maszynistę jest dla mnie równoznaczne w wyjściem. A czasem taka prośba na takiej scenerii jak Dobrzyniec ginie w innych wiadomościach, więc nie zawsze potwierdzam takie usunięcie przyznaję. Warto dodać jak Kb1 info do powitajki, że nie potwierdzam usunięcia RJ. Jak dla mnie zapis powinien być zmodyfikowany bez konieczności potwierdzenia. Ale zawsze musi być poprzedzone prośbą, bo wtedy daje do pole do nadużyć.
-
Panowie Rybson i Kacper9 - odbiegacie od głównego tematu tego wątku, czyli zasadności wpisu "oraz uzyskał jego potwierdzenie." w punkcie 2.15.2 reg. sym.
Kacper9, wpis o którym piszesz jest już uwzględniony w punkcie 2.15.1 reg. sym.:
"Maszynista dojechał do stacji końcowej - przez dojechanie, rozumie się zatrzymanie w peronie stacji końcowej lub w obrębie posterunku zapowiadawczego."
Nie odbiegam. Zwróć uwagę na moje sformułowanie tego punktu. Nie ma tam słowa o potrzebie uzasadnienia, prośby itd., a tym bardziej potwierdzenia.
Bez potwierdzenia prośba w mojej ocenie też nie ma sensu.
Prosta zasada: jesteś w stacji/posterunku zapowiadawczego - możesz wyjsć, nawet jeśli nie dojechałeś do końca rozkładu.
-
Zgadzam się z Kb1. Prośba o usuniecie RJ przez maszynistę jest dla mnie równoznaczne w wyjściem. A czasem taka prośba na takiej scenerii jak Dobrzyniec ginie w innych wiadomościach, więc nie zawsze potwierdzam takie usunięcie przyznaję. Warto dodać jak Kb1 info do powitajki, że nie potwierdzam usunięcia RJ. Jak dla mnie zapis powinien być zmodyfikowany bez konieczności potwierdzenia. Ale zawsze musi być poprzedzone prośbą, bo wtedy daje do pole do nadużyć.
Pozwolę sobie wtrącić swoje mało znaczące zdanie... A ja myślę że jednak potwierdzenie wyjścia od dyżurnego jest poniekąd potrzebne (w celu zachowania jakiejś tam kultury i komunikacji) chociażby dlatego że rozkład nie usuwa się u maszynisty (a przynajmniej nie usuwa się on u mnie) i nie do końca wiadomo czy można już wyjść.
Ja rozumiem że pewnie spora ilość graczy i tak ma w 4 literach i nie pyta dyżurnego tylko wychodzi i już. Jednak ja i pewnie kilku takich jak ja zawsze o pozwolenie wyjścia wolę zapytać.
Mnie to nic nie kosztuje a może dyżurnemu ułatwia w jakiś sposób pracę (nie wiem bo jako dyżurny nie grałem i póki co nie mam zamiaru bo nie chcę nieogarniać i doprowadzać do katastrof :D)
Reasumując jak dla mnie niech już zostanie tak jak jest bo jest dobrze. Wiadomo że nie dogodzi się wszystkim.
BTW sytuacja z przed chwili... Chciałem sobie pojeździć więc odpaliłem TD-ka jakąś tam scenerię wjechałem w preony otrzymałem oczywiście RJ i jak wystartowałem ze stacji zaczął się taki wielki lag że skokowo ze stacji wyjeżdzałem chyba ze 3 minuty... Zatrzymałem skład poprosiłem dyżurnego o usunięcie rozkładu nie czekając na ping timeout-a oczywiście opisując powód mojej prośby. Dyżurny się zgodził i usunął RJ aczkolwiek u mnie ten RJ wciąż widniał. Wychodząc z gry - oczywiście po otrzymaniu potwierdzenia od dyżurnego i tak musiałem podawać powód mojego wyjścia choć dyżurny RJ usunął...
Zatem domyślam się że rozkład usuwany jest gdzieś tam indziej w oprogramowaniu. Nie wiem w SWDR-ze czy czymś podobnym ale nie ogólnie z całego systemu. Bo skoro pomimo usunięcia nadal trzeba podawać powód wyjścia to chyba jednak nie wszędzie to usunięcie występuje...
-
Rozkład jazdy automatycznie się usuwa po jakimś czasie po wyjściu albo usuwa go ktokolwiek.
Kb1 dobrze napisał. Czasami jest taki młyn, że napisanie czegoś w stylu "usunięte, można wyjść" jest ostatnią rzeczą o jakiej DR pomyśli.
A co do tego ppktu to dodam swoje kilka groszy: jakiś czas temu pewna osoba sobie jeździła ale musiała wyjść i napisała prośbę o usunięcie... i czekała kilka minut aż w końcu wyszła. Pech chciał, że na dyżurce był moderator który nadał % ;) (relacja była taka, że napisał o usunięcie i czekał aż w końcu wyszedł, później próbuje odpalić i nie idzie; się okazało, że ma % + biorąc pod uwagę braku skarg to łatwo szło się domyśleć). Do dziś sobie to pytanie zadaje - kilka minut to za mało aby odpisać ale po wyjściu od razu wlepić procenty? No coś tu poszło nie tak. Co prawda zostało to cofnięte ale niesmak pozostał.
Dlatego jestem za tym aby to usunąć, ewentualnie jak jest duże zamieszanie to w drodze wyjątku nie stosować.
Poza tym... DR Ci pozwoli wyjść a rozkładu nie usunie bo nie ma czasu/zapomni i co wtedy? Daje to wg mnie pole do nadużyć i wypadałoby coś z tym zrobić.
-
Propozycja ode mnie jest taka:
- Zmienić komunikat przed wyjściem z aktywnym rozkładem na "Przed wyjściem należy poinformować dyżurnego, aby usunął rozkład jazdy", a niżej byłyby 2 opcje do wyboru: "Wyjdź" i "Wróć".
- Po kliknięciu opcji "Wyjdź" powinien wyświetlić się komunikat z potwierdzeniem "Po poinformowaniu dyżurnego można wyjść. Czy jesteś tego pewien?" I do wyboru byłaby opcja "Tak" lub "Nie". W ten sposób te biedne elki miałyby jasną informację co trzeba zrobić, żeby nie wyrobić skargi za 2.15.
Oczywiście tak jak wspomniał Draniu, żeby SWDR przesyłał komunikat na czat "Dyżurny ruchu X usunął Twój rozkład jazdy" i wtedy przy wychodzeniu wyświetliłby się komunikat o tym czy na pewno chcemy wyjść, a rozkład po prawej zniknąłby.
-
Zapewne większość osób, które opuszczają scenerię bez poproszenia dyżurnego o usunięcie rozkładu jazdy to nowi gracze, którzy nie wiedzą, że tak trzeba. Moim skromnym zdaniem, świetną propozycję przedstawił Marcion. Wystarczyłaby taka informacja przy okienku z powodem.
Nie oszukujmy się, ale normalnością jest to, że regulaminów się nie czyta. Komu się chce czytać regulamin na kilka stron jeśli chce zagrać i jest ciekawy tego symulatora. Potem dochodzi do takich sytuacji, że nowy gracz nie wie co zrobić, a że jest okienko z powodem wyjścia to wpisuje coś tam i wychodzi. Następnie nadgorliwi gracze klepią skargi 😀
Wiadomo, nieznajomość prawa nie zwalnia z przestrzegania, ale niestety takie są realia.
-
Propozycja ode mnie jest taka:
- Zmienić komunikat przed wyjściem z aktywnym rozkładem na "Przed wyjściem należy poinformować dyżurnego, aby usunął rozkład jazdy", a niżej byłyby 2 opcje do wyboru: "Wyjdź" i "Wróć".
- Po kliknięciu opcji "Wyjdź" powinien wyświetlić się komunikat z potwierdzeniem "Po poinformowaniu dyżurnego można wyjść. Czy jesteś tego pewien?" I do wyboru byłaby opcja "Tak" lub "Nie". W ten sposób te biedne elki miałyby jasną informację co trzeba zrobić, żeby nie wyrobić skargi za 2.15.
"
.... I po raz kolejny zapytać: "czy aby na pewno chcesz wyjść ?" A gdy ten odpowie że tak, należy jeszcze się upewnić i zadać kolejne pytanie: "Czy masz zdecydowaną świadomość aby jednak wyjść z aktywnym RJ ? I na koniec zachęcić mechanika aby przed wyjściem z aktywnym rozkładem jazdy wypełnił odpowiednią ankietę:
Czy jesteś tego pewien.?
Czy masz świadomość utraty nieprzejechanych kilometrów?
Czy wiesz jakie emocje cię ominą?
Czy jesteś świadomy płaczu Dyżurnego Ruchu
I jeszcze wiele wiele innych odpowiedzi musiałby taki delikwent udzielić aby po 45 minutach mógł, w zależności od dobrego humoru jego eminencji Dyżurnego Ruchu, opuścić lub nie, scenerię.
-
Chodzi mi głównie, aby nowy gracz wiedział jakie są procedury bez czytania regulaminu. Nie mówię, żeby w ogóle tego nie robili, ale kto po pierwszym uruchomieniu gry czyta regulamin? Czy faktycznie za każdym razem przed odpaleniem pierwszy raz gry czytasz politykę prywatności, umowy licencyjne? Jak ktoś będzie chciał zagłębić się w grze to znajdzie forum, poczyta, zgłosi się do trenerów w razie czego. Jedno kliknięcie więcej nie zaszkodzi nikomu niż 7 kliknięć w klawiaturę przez wpisywanie powodu, którego nikt nie czyta. Jak ktoś poprosił o usunięcie to co kogo obchodzi jaki jest tego powód? Temat tyczy o usunięcie powodu wyjścia z aktywnym rozkładem jazdy oraz usunięcie frazy z regulaminu
oraz uzyskał jego potwierdzenie
w tym Podrabianie komunikatów systemowych jest zabronione.
Jak nie ma pola z powodem to też można i to zdanie wyrzucić.
Podobna sytuacja ma miejsce z trybem dyżurnego ruchu, bo za każdym razem jak wejdziemy do gry, to przy wyjściu musimy jakiś powód wpisywać mimo, że nawet do swdr nie zalogowaliśmy się i też każdy może wpisywać co chce. Jak dyżurny musi pilnie wyjść to na czacie i tak informuje maszynistów jaka jest sytuacja i streszcza to w powodzie wyjścia.