Autor Wątek: Talk/Rozmowa: Końca początek  (Przeczytany 4571 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Kvardek

  • Sponsor
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 170
  • Siła reputacji: 233
  • Kvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezes
  • Wolność ma zapach acetylenu
Końca początek
« dnia: 13 Marca 2020, 23:07:39 »
W dobie zagrożeń epidemiologicznych okazuje się, że największym wrogiem ludzkości staje się nie zaraza, a inni ludzie. Papieru brak, ryż wyprzedany, o maseczkach można zapomnieć. Te wydarzenia przypominają mi pewną lekturę - "Dżumę" Alberta Camusa. „Zaraza nie jest na miarę człowieka, wiec powiada się sobie, że zaraza jest nierzeczywista, to zły sen, który minie. Ale nie zawsze ów sen mija, i od złego snu złego snu to ludzie mijają, a humaniści przede wszystkim, ponieważ nie byli dość ostrożni”. Analogia widoczna i jednoznaczna, ale chciałbym rozszerzyć te rozważania na sytuację w naszym symulatorze.

Od pewnego czasu jesteśmy mimowolnymi świadkami rozkładu społeczności, która niegdyś uchodziła za zgraną. MM płonie, na forum też cuda niewidy. Jak to Horacy ujął, "choćbyś naturę widłami wypędzał, ona i tak powróci". Tu można się spierać, czy w takim razie chcemy pozwolić na domiację jednostek niezdolnych do pielęgnowania zdrowych relacji międzyludzkich. Jeśli tak - proszę bardzo, nie musicie nie robić nic. Jeśli chcecie się tej zmianie oprzeć - na działa!

Wydaje mi się, że nie muszę pisać doktoratu o różnej maści debilizmach wśród pewnych przedstawicieli naszej społeczności i społeczeństwa generalnie, ale pozwolę sobie skromnie podsumować: jaki pan, taki kram.

Skoro chcemy, żeby symulator się rozwijał, to dlaczego plujemy nowych? Talmud mówi, że "gdy mędrzec zna początek sprawy, zna także jej koniec", ale eLka nie ma jak poznać początku, więc nie pozna też końca. Zgadzam się, że "nie mogę ruszyć" nie powinno być tolerowane, ale czy naprawdę musimy traktować naszych mniej doświadczonych kolegów jak debili niezdolnych do myślenia i samodzielnej egzystencji? Całe szczęście, że era "nie obsługuję eLek" dobiegła końca, ale nadal czuć swego rodzaju nienawiść. l0stfake napisał w kontekście Matzowych występków, że "nie będziemy udawać, że to kąpiel błotna w SPA, kiedy ktoś sra nam na twarz". To samo mogłaby powiedzieć każda eLka, część bez winy własnej.

Ponoć miłe złego początki, a koniec żałosny. Może to i prawda, zarówno mówiąc o koronawirusie, jak i o TeDeku. Zapraszam do dyskusji :)

Offline Hubertq

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 38
  • Siła reputacji: 73
  • Hubertq prezesHubertq prezesHubertq prezesHubertq prezesHubertq prezesHubertq prezesHubertq prezesHubertq prezesHubertq prezesHubertq prezesHubertq prezesHubertq prezes
  • Rak do Rak i wyjdzie sceneria...
    • hubert.wawak@wp.pl
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Marca 2020, 00:06:35 »
Mądre słowa. Nobla musisz dostać
Chlorkowice-Wydane.Polonki-3 etap.Górki Górne-3 etap.Górki dolne-2etap(cofnięte do 1etapu)

Offline Pepsi2026

  • Global Moderator
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 724
  • Siła reputacji: 1468
  • Pepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezes
  • Trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść niepokonanym
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Marca 2020, 00:32:44 »
Temat wielokrotnie poruszany. Daję sobie rękę uciać, że gdyby każda eLka przed wejściem na PL1 przeanalizowała regulamin oraz tedekową wiki problemu by nie było.


guest5941

  • Gość
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Marca 2020, 02:36:35 »
Żyjemy w czasach, w których ludzie nie chcą się zagłębiać w meandry użytkowania telewizora, lodówki czy też... no tak, TD-ka też. Nie bez powodu zaczęto kiedyś tam tworzyć Quick Start'y, Quick Guide'y, QS do QG, a ostatnio to już instrukcje są obrazkowe :P Taki zew naszych czasów, co oczywiście nie oznacza, że mamy wszystko olewać, co nie oznacza także, że powinniśmy wykazywać się brakiem zrozumienia dla tych, którzy przeczytali podstawy, ale jeszcze dobrze nie ogarniają. Bo przecież teoria, nawet najlepiej przyswojona z reguły nie wytrzymuje konfrontacji z praktyką. Pomagajmy tym, którzy pokazują, że włożyli wysiłek w przyswojenie niezbędnych podstaw, nawet jeśli widać, że przyswajali wiedzę w trybie Quick Start! Pominę milczeniem częste objawy zadufania u wysokopoziomowych (to nie do Ciebie, Pepsi) :) , co także było wielokrotnie poruszane. No ale to nasza rola, wczorajszych jeszcze elek, dziś z niewielkim może poziomem, ale już obeznanych wystarczająco z tą społecznością i jej światem, aby zacząć wychowywać tych, którzy odnoszą się do nas bez kultury czy też protekcjonalnie.

Niezbędne do "gry" informacje owszem, są. Jednakże nasze forum podziela niestety los tak wielu innych forum (forów?). Informacje są porozrzucane po różnych działach, a nawet pojedynczych postach w wątkach. Wyszukiwarka często nie pomaga. Wielokrotnie, interesujące mnie zagadnienia znajdowałem dopiero przy pomocy wujka googla, wpisując Train Driver 2 i dalej frazę opisującą interesujące mnie zagadnienie. Aż się prosi o zwarty tekst dla początkujących, opisujący przede wszystkim funkcjonowanie TD, wprowadzający w jego meandry, kruczki, sztuczki etc. Do dziś np. nie znalazłem wyjaśnienia, co oznaczają liczby po lewej stronie levela na liście obecnych na scenerii i dlaczego DR ma zawsze jedynkę? Lista rankingowa? (Może się przy okazji pisania tego tekstu tego dowiem). Jest jak jest, nie krytykuję, raczej próbuję zrozumieć, dlaczego "gracze" wchodzą do gry słabo przygotowani.  Może jeszcze nie teraz, z czasem, ale aż mnie korci żeby napisać poradnik, w którym będą zawarte wszystkie niezbędne  informacje. Jeden tylko dokument do przeczytania, przygotowujący do gry. Żadnego szukania, ludzie tego nie lubią, nie dziwmy się więc, że atakują o informacje innych, bardziej doświadczonych graczy.

Offline xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 693
  • Siła reputacji: 395
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Marca 2020, 03:40:09 »
Cyfra przy LVLu oznacza którym graczem jesteś na scenerii od momentu zalogowania się DR.
Jeżeli Cię korci do napisania czegoś, to zapraszam, wiki jest "tym jednym miejscem", odezwij się do mnie na MM, temat do dogadania.

Offline Kvardek

  • Sponsor
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 170
  • Siła reputacji: 233
  • Kvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezesKvardek prezes
  • Wolność ma zapach acetylenu
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Marca 2020, 08:17:42 »
Małe sprostowanie: nie chodzi stricte o eLki, a o całokształt twórczości pewnych użytkowników. Podpowiedź dla opornych: trzeba czytać między wierszami, w tym poście nie wcale nie chodzi o eLki.
« Ostatnia zmiana: 14 Marca 2020, 13:45:40 wysłana przez Kvardek »

Offline Maszyner

  • Weteran
  • Grupa IV
  • *
  • Wiadomości: 70
  • Siła reputacji: 78
  • Maszyner prezesMaszyner prezesMaszyner prezesMaszyner prezesMaszyner prezesMaszyner prezesMaszyner prezesMaszyner prezesMaszyner prezesMaszyner prezesMaszyner prezesMaszyner prezes
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Marca 2020, 10:55:28 »
Małe sprostowanie: nie chodzi stricte o eLki, a o całokształt twórczości pewnych użytkowników.

Dokładnie tak. Problem wyżywania się na L-ach  opisałem w w jednym z postów. Słownictwo osób które mają już wyższa doświadczenie wobec L-ek jest porażające.
Niestety to samo dotyczy Dyżurnych Ruchu. Najświeższy przykład : DR mający status "L" gani gracza który ma wyższy poziom, a następnie mówi : Jak nie wiesz co to jest oblot to WYPAD, i wyrzucił gracza z serwera. Czy to jest właściwe postępowanie ?
Uważam, i pisze to z pełną świadomością, iż administracja forum i TD2 zbyt mało poświecą czasu aby wyeliminować takie praktyki.
Wiem wiem, i znam już takie odpowiedzi iż nikt nie jest w stanie cały czas siedzieć na forum lub TD i wszystkiego pilnować. Nikt tego o Was nie wymaga, ale są moderatorzy, i należałoby w jakiś sposób podzielić się odpowiedzialnością za postępowaniem graczy.
Przez cztery kolejne dni, o rożnych porach odpalałem TD aby przejechać jedna lub dwie trasy.
Przykład pierwszy: Dyżurna dała mi sygnał manewrowy do wjazdu w perony. Po przygotowaniu składu w peronach mam kilka minut  do odjazdu. Mija czas odjazdu, a ja nadal czekam, mijają kolejne minuty, ja nadal stoję. Między czasie DR pisze mi że za chwile będzie sygnał odjazdu. Potwierdzam przyjęcie wiadomości. Po chwili następny komunikat : Jeszcze chwilkę i pojedziesz. Ok, potwierdzam. Po minucie ... wyświetla się informacja : "Dyżurny opuścił swój posterunek"  skończyła się jazda.
W ostatnich czterech dniach takich i podobnych przypadków doświadczyłem chyba z dziesięć razy.
DR porzucali swoje posterunki w trakcie jazdy, przed zakończeniem, lub zaraz po rozpoczęciu jazdy.
Ostatni przykład świadczący o niedouczeniu DR i braku podstawowych umiejętności w opanowaniu ruchu pociągów. Bardzo wielu maszynistów skarży się, iż niektórzy DR, świadomie blokują poszczególne stacje, aby stwarzać zagrożenie w ruchu i zniechęcać graczy do  gry. Trzy dni temu miałem  przypadek gdy będąc w peronach na stacji, dyżurny informował mnie oraz inne składy że DR na następnej stacji celowo blokuje tory, mając tylko jeden skład na stacji. Niestety wszyscy maszyniści poprosili o usuniecie rj. po półgodzinnym oczekiwaniu. Wczorajszego wieczoru wjechałem w perony na pewnej stacji. Pytam DR  :  Zmiana kabiny? Odpowiedź była "Nie" Przygotowałem skład i czekam. Dwie minuty po planowym odjeździe informuje DR o opóźnieniu wyjazdu. Nie doczekałem się odpowiedzi. Gdy postanowiłem sprawdzić semafor z drugiej kabiny, okazało się że mam podany wyjazd. Niestety DR nie powiadomił mnie o zmianie kabiny gdy pytałem, ani tez o podanym sygnale odjazdu.
Czy tak ma wyglądać jazda na TD ? Widzę że powoli takie praktyki staja się normą w tym symulatorze.  O słownictwie DR, do innych graczy już wspominałem.
Od dzisiejszego dnia będę bardzo skrupulatnie zapisywał wszystkie nieprawidłowości w postępowaniu DR,, a następnie wszystko będę publikował na forum. Tak wiem, jest system zgłoszeń. Niestety ja  nie jestem małolatem aby z każdą pierdółką latać do pani na skargi : "Plosę pani, a Kuba zabrał mi lizaka". Skoro uważamy się za ludzi dojrzałych emocjonalnie aby grać w symulatorze, to również tak powinniśmy  się zachowywać.
Na koniec jeszcze jedna mała uwaga.
Uważam że DR zbyt wcześnie kończą swoje szkolenie na poziomie "L" i zbyt szybko przechodzą na wyższe poziomy, co daje nam takie przypadki jak wyżej opisałem.
Moje uwagi nie dotyczą wszystkich DR. Są bardzo odpowiedzialne osoby które chętnie podpowiadają mało doświadczonym maszynistom co i jak. Nikt nie jest alfą i omegą, dlatego mam bardzo duży szacunek dla takich DR.

Offline JanekYT

  • Weteran
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 207
  • Siła reputacji: 161
  • JanekYT prezesJanekYT prezesJanekYT prezesJanekYT prezesJanekYT prezesJanekYT prezesJanekYT prezesJanekYT prezesJanekYT prezesJanekYT prezesJanekYT prezesJanekYT prezes
  • Dzban jakich mało
    • Kanał na YouTube ~ Kolejowy Dzban
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #7 dnia: 14 Marca 2020, 11:08:06 »
Problem polega na tym, że jak dyżurny widzi Elkę to zapala mu się lampka, o on nic nie umie, niestety w większości przypadków ma rację. Można oczywiście pomóc takiej osobie, ale nie nauczymy takiej osoby poprzez czat podstaw gry i nie obsłużymy równocześnie płynnego ruchu.
Maczałem paluszki w LCS Głowno, Tarnowie Górnym, Grabinach, Strykowie, Zgierzu, Obornej, Borowym, Łaskarzewie, Rozwadowie Towarowym, Borku, Gryfowie Śląskim, Oświęcinach i Błotach.

Offline xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 693
  • Siła reputacji: 395
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #8 dnia: 14 Marca 2020, 11:19:34 »
Od dzisiejszego dnia będę bardzo skrupulatnie zapisywał wszystkie nieprawidłowości w postępowaniu DR,, a następnie wszystko będę publikował na forum. Tak wiem, jest system zgłoszeń. Niestety ja  nie jestem małolatem aby z każdą pierdółką latać do pani na skargi : "Plosę pani, a Kuba zabrał mi lizaka".

To ja napisze po raz kolejny to samo, od tego jest system skarg, a nie spisywanie skrupulatne na forum. Co to ma niby wnieść? Jeżeli społeczność, że nie będzie rozliczać toksycznych graczy przez system skarg, to nie widzę innej drogi na poprawę sytuacji. Wiesz, w gronie deweloperów uważamy, że jest kilkadziesiąt osób, które chętnie byśmy zbanowali permanentnie, ale sekundę po tym fakcie, podniósł by się krzyk i lament, że "administracja" robi co chce, kolesiostwo, kumoterstwo i zaraza. Umówiliśmy się na system skarg i z niego korzystajmy. To jest trochę jak z demokracją, każdy psioczy, ale nic lepszego jeszcze nie wymyślono.
« Ostatnia zmiana: 14 Marca 2020, 11:38:49 wysłana przez xoorbes »

guest5941

  • Gość
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #9 dnia: 14 Marca 2020, 11:50:34 »
[...] odezwij się do mnie na MM [...]

No właśnie, te szczegóły i szczególiki... Co to jest MM?

Offline Waffel

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa IV
  • *
  • Wiadomości: 68
  • Siła reputacji: 541
  • Waffel prezesWaffel prezesWaffel prezesWaffel prezesWaffel prezesWaffel prezesWaffel prezesWaffel prezesWaffel prezesWaffel prezesWaffel prezesWaffel prezes
  • U mnie działa.
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #10 dnia: 14 Marca 2020, 12:10:09 »
Dojrzałość emocjonalna - TD2
Wybierz jedno :D

Tak po prawdzie, to zgodzę się, że pewne rzeczy osiągają kuriozalne rozmiary. Niestety, nie są możliwe systemowe rozwiązania wymuszające u ludzi podstawowe cechy, takie jak empatia, cierpliwość czy wzajemny szacunek. Te fundamenty są niestety rozwijane u jednostek indywidualnie. Co też nie oznacza, że czasem można się nieco przyhamować.
Dla przykładu rok 2007 idealny nie był, bo oczywiście miał swoje dramy (SWDR - anyone? :D) ale nie było takie battle royale, co by kogo zgnoić.

Zapomniał wół, jak cielęciem był? :D Normą jest wyłapać przekleństwa, groźby, łamaną ortografię bądź zwyczajny nieogar. Mamy tutaj nieco galerię zachowań w TD2, co niejako też spowodowane jest niską średnią wieku - chociaż i ten czynnik często jest bez znaczenia.

Szacunek do siebie i do swojego czasu. Systematyczna nauka i pokora. Cierpliwość i metodyka w działaniu.
To nie takie trudne, a dla wielu to linia Maginota.




Offline genrufin

  • Weteran
  • Grupa I
  • *
  • Wiadomości: 89
  • Siła reputacji: 84
  • genrufin prezesgenrufin prezesgenrufin prezesgenrufin prezesgenrufin prezesgenrufin prezesgenrufin prezesgenrufin prezesgenrufin prezesgenrufin prezesgenrufin prezesgenrufin prezes
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #11 dnia: 14 Marca 2020, 12:12:14 »
Niestety nie ma tu szkolen wiec w wiekszosci przypadków DR pozbywajac sie "L" przy  nicku robi kariere z ta sama wiedza,ktora mial na poczatku , a wtedy zmienia sie tylko sposob nazywania go przez innych nie jest elka tylko ....
Wiekszosc ludzi musi nauczyc sie szacunku do innych to raz a dwa dostrzegać różnicę pomiędzy grą a symulatorem.

Offline xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 693
  • Siła reputacji: 395
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #12 dnia: 14 Marca 2020, 12:38:22 »
No właśnie, te szczegóły i szczególiki... Co to jest MM?

Mattermost - nasz chat. A dla Ciebie zadanie, przeszukać główną stronę forum i znaleźć odnośnik prowadzący do niego. Może przy okazji odkryjesz parę rzeczy poza samym forum :D

Offline nestolek

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 33
  • Siła reputacji: 165
  • nestolek prezesnestolek prezesnestolek prezesnestolek prezesnestolek prezesnestolek prezesnestolek prezesnestolek prezesnestolek prezesnestolek prezesnestolek prezesnestolek prezes
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #13 dnia: 14 Marca 2020, 12:56:34 »
Jeżeli eLka chce zrozumieć, odnosi się z szacunkiem (żeby ktoś źle nie zrozumiał: przywita się po wejściu na scenerię, nie piszę tu o mówieniu per "Pan", nie dajmy się zwariować) i nie jest natarczywa to praktycznie każdy stara się jej pomóc (w miarę możliwości oczywiście), ale jak ktoś wchodzi mi na scenerię, nie umie podać analizy, spami "daj rozkład!!11!!!1!1!!" lub rusza bez zezwolenia no to wybaczcie obrońcy eLek, ale taki ktoś nie będzie przeze mnie obsłużony, ba, nawet ułożę mu drogę przebiegu prosto na wykolejnicę żeby nie męczyć się z kickowaniem. Jak będzie chciał to się nauczy i wróci.

Offline Sheken

  • Weteran
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 185
  • Siła reputacji: 168
  • Sheken prezesSheken prezesSheken prezesSheken prezesSheken prezesSheken prezesSheken prezesSheken prezesSheken prezesSheken prezesSheken prezesSheken prezes
  • "Po drugiej stronie chmur zawsze jest czyste niebo
Odp: Końca początek
« Odpowiedź #14 dnia: 14 Marca 2020, 13:26:29 »
Jeżeli eLka chce zrozumieć, odnosi się z szacunkiem (żeby ktoś źle nie zrozumiał: przywita się po wejściu na scenerię, nie piszę tu o mówieniu per "Pan", nie dajmy się zwariować) i nie jest natarczywa to praktycznie każdy stara się jej pomóc (w miarę możliwości oczywiście), ale jak ktoś wchodzi mi na scenerię, nie umie podać analizy, spami "daj rozkład!!11!!!1!1!!" lub rusza bez zezwolenia no to wybaczcie obrońcy eLek, ale taki ktoś nie będzie przeze mnie obsłużony, ba, nawet ułożę mu drogę przebiegu prosto na wykolejnicę żeby nie męczyć się z kickowaniem. Jak będzie chciał to się nauczy i wróci.

I tutaj dochodzimy do sedna, komenda /kick driver jest do wyrzucania użytkowników, którzy nie stosują się do zaleceń dyżurnego ruchu, ale że wykolejnica ?! Dla mnie jest to "chamskie" zachowanie dyżurnego ruchu, który w taki radykalny sposób wyrzuca graczy mniej doświadczonych.

Druga sprawa, wszyscy maszyniści czy też dyżurni ruchu są zobowiązywani do przeczytania oraz zrozumienia regulaminu symulatora, forum i TeamSpeaka oraz znajomości przepisów kolejowych w świecie realnym (chociaż te "podstawowe" przepisy kolejowe, które są potrzebne w TD2). Polecam aplikacje "Semafor" na urządzenia mobilne. W ten sposób poznałem większość sygnałów, wskaźników oraz semaforów.

Ten, co ma perma dostać  🔕