Autor Wątek: Issue/Problem: Nierównomierne bany za wulgaryzmy.  (Przeczytany 773 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline peter0133

  • Naczelnik moderatorów
  • Global Moderator
  • Weteran
  • Trener
  • Community Manager
  • Grupa I
  • *
  • Wiadomości: 52
  • Siła reputacji: 519
  • peter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezes
Odp: Nierównomierne bany za wulgaryzmy.
« Odpowiedź #15 dnia: 13 Września 2022, 22:00:31 »

A proszę się też w dyskusji odnieść do indywidualnego rozpatrzenia sprawy gdy osoba obrażana wnosi do moderacji ze nie czuje sie poniżona i prosi o skrócenie bana dla osoby oskarżonej bo nie pojawiło sie tam wyzwisko bo by można było coś nazwać wyzwiskiem musi wystąpić poniżenie.

Na to już dostałeś odpowiedź, parę postów wyżej.
Członek zespołu trenerów. Udzielam prywatnych lekcji.

Projekty: HETMANICE-wydane; WIJEWO-wydane

Offline kxkuba

  • User
  • Wiadomości: 14
  • Siła reputacji: 27
  • kxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczy
  • Cześć Tu Mysocial24
Odp: Nierównomierne bany za wulgaryzmy.
« Odpowiedź #16 dnia: 13 Września 2022, 22:08:04 »
Czyli nie traktujecie spraw graczy indywidualnie tak jak bezprawnego perm bana dla innego użytkownika xD
Miło słyszeć że traktujecie społeczność TD2 jak cyferki w ID ich kont gdy nie chcecie sprawdzić sedna sprawy użytkownika LampaRup

Offline KMSzczecin

  • Sponsor
  • Weteran
  • Zasłużony
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 377
  • Siła reputacji: 569
  • KMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezes
  • Na odbieraniu SDB. Ten, co osiem stacji odpalił...
    • Mój blog ;)
Odp: Nierównomierne bany za wulgaryzmy.
« Odpowiedź #17 dnia: 13 Września 2022, 22:16:20 »
To zagrajmy w mały quiz.
Pytanie pierwsze - czy poszło wyzwisko? Tak!
Pytanie drugie - czy wyzwiska są zabronione? Oczywiście!
Pytanie trzecie - czy użytkownik został ukarany zgodnie z taryfikatorem? Jeszcze jak!

Pytanie bonusowe: czy kwestia "obrażania" ma znaczenie? Nie. Regulamin został naruszony, niezależnie od tego, co uważa inna osoba. Słowa w swojej definicji określają, czy są poniżające czy nie, nie decyduje o tym każdy po swojemu. Wyzwisko na słowo z ch z przodu jest poniżeniem. Z definicji.

Nagroda? Zapewnienie sprawiedliwości dla każdego w myśl zasady równego traktowania. Dziękuję za udział i zapraszam ponownie.

Jeśli dalsza dyskusja ma tak wyglądać, jak "mam focha bo zbanowaliście mi kolegów za złamanie regulaminu" to wątek będzie zamknięty.
« Ostatnia zmiana: 13 Września 2022, 22:19:32 wysłana przez KMSzczecin »
Projekty: Rozkazownik (generator rozkazów pisemnych, multilanguage!) | Brenno [WiP - ETAP 3 SSS] | Dobrzyniec [WYDANY!].

To wszystko jest tylko snem. Za chwilę się obudzisz... Dobranoc...

Offline kxkuba

  • User
  • Wiadomości: 14
  • Siła reputacji: 27
  • kxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczy
  • Cześć Tu Mysocial24
Odp: Nierównomierne bany za wulgaryzmy.
« Odpowiedź #18 dnia: 13 Września 2022, 22:24:35 »
Cytuj
wyzwisko «słowo obraźliwe, poniżające kogoś»
Słownik języka polskiego PWN
Cytuj
nie decyduje o tym każdy po swojemu
W takim razie nie traktujecie tej sprawy indywidualnie jak traktujecie indywidualnie np. perm dla innego kolegi
jak napisał Peter0133
Cytuj
Tak jak pisałem wcześniej, jeżeli nie znasz wszystkich szczegółów nadania bana tto proszę Cię nie spekuluj
I w tej sytuacji sprawdzają sprawę indywidualnie

Ja nie chce się obrażać ja daje argumenty i kontynuujemy dyskusje. Super że jesteście w niej aktywni. Bardzo miło z waszej strony że się otwieracie na sugestie graczy ale uważam że zaprzeczacie sobie kilkukrotnie w wątku i każdy z moderatorów ma inne poglądy i się one nie zgadzają.

Offline KMSzczecin

  • Sponsor
  • Weteran
  • Zasłużony
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 377
  • Siła reputacji: 569
  • KMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezes
  • Na odbieraniu SDB. Ten, co osiem stacji odpalił...
    • Mój blog ;)
Odp: Nierównomierne bany za wulgaryzmy.
« Odpowiedź #19 dnia: 13 Września 2022, 22:46:24 »
W takim razie nie traktujecie tej sprawy indywidualnie jak traktujecie indywidualnie np. perm dla innego kolegi
[...]
Cytuj
Tak jak pisałem wcześniej, jeżeli nie znasz wszystkich szczegółów nadania bana tto proszę Cię nie spekuluj
I w tej sytuacji sprawdzają sprawę indywidualnie
[...]
ale uważam że zaprzeczacie sobie kilkukrotnie w wątku i każdy z moderatorów ma inne poglądy i się one nie zgadzają.

Nie mieszaj wątków, peter0133 wypowiadał się w cytowanej przez Ciebie wiadomości w sprawie perma (której nie rozwijałem, pozostawiam ją osobom wtajemniczonym), ja wypowiadam się na temat wyzwisk, które tu przytoczyłeś. Nie widzę tu zakłóceń poglądów ani zaprzeczeń.
Projekty: Rozkazownik (generator rozkazów pisemnych, multilanguage!) | Brenno [WiP - ETAP 3 SSS] | Dobrzyniec [WYDANY!].

To wszystko jest tylko snem. Za chwilę się obudzisz... Dobranoc...

Offline kxkuba

  • User
  • Wiadomości: 14
  • Siła reputacji: 27
  • kxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczy
  • Cześć Tu Mysocial24
Odp: Nierównomierne bany za wulgaryzmy.
« Odpowiedź #20 dnia: 13 Września 2022, 22:56:30 »
Nie mieszam
Od początku dyskusji chcę wam wytłumaczyć że do sprawy perma (tej tajnej xDD nie wiem dlaczego co w tym tajnego ) podeszliście w sposób dokładny i rozpoznaliście sprawę (przynajmniej tak piszecie ) A do sprawy wyzwisk w których piszę otwarcie że nie czuję się pokrzywdzony i zasłaniacie się że regulamin to regulamin i nie można go intepretować względem okoliczności sytuacji już nie chcecie podjeść z dokładnym rozpoznaniem sytuacji tylko zamiatacie ja pod dywan.
Uważam że wystarczy jak w tej sytuacji skrócicie bana dla tych osób (ukarać ich banem tylko za wulgaryzmy) i jednocześnie podobną politykę zastosujecie w przyszłości i tylko tyle i możemy zakończyć dyskusje.
A sprawę perm bana perma dla kolegi który napisał "fak hitler" można omówić dokładnie na mailu z odwołaniami bo jest ona bardzo niejasna i niesprawiedliwa.

Dzięki za odpowiedz :)

Online xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 593
  • Siła reputacji: 350
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Nierównomierne bany za wulgaryzmy.
« Odpowiedź #21 dnia: 13 Września 2022, 22:59:05 »
>>> Post jest skierowany do każdego z Was, kto ma choć cień wątpliwości co do wulgaryzmów. Użyte w tekście Ty/Wy/Was odnoszą się do wszystkich, a nie bezpośrednio do autora wątku. <<<


Temat wulgaryzmów przewija się przez ten symulator zapewne od pierwszego tygodnia od jego powstania. Odkąd pamiętam, był to chyba jeden z największych problemów "co z tym robić". Przed wprowadzeniem taryfikatora, każdy z moderatorów oceniał wg własnego sumienia, co jest a co nie jest złamaniem regulaminu. Jeden dał %, drugi pogroził palcem, trzeci dał tydzień odpoczynku. Niestety rozwiązanie było krytykowane, "bo ja dostałem 7 dni, a on tylko 40%". Powstał więc taryfikator, gdzie jest czarno na kolorowym napisane co i za co. Sprawa wydała się rozwiązana. Niestety nie do końca, gdyż pojawiło się masę sytuacji w stylu "nie wiedziałem, że nie można przeklinać. Ja tu pierwszy raz jestem. Myślałem, że jak w każdej innej grze nikt na to nie zwraca uwagi. Obiecuję poprawę. Oddam nerkę, tylko odbanujcie." Jako że moderatorzy to dobre chłopaki i mają miękkie serduszka, wprowadzono dla większości przypadków "widełki". Jak się komuś wymsknie, dostanie ten 1 dzień i będzie z głowy. Nie czytał regulaminu, to akurat ma czas na poczytanie, zapamięta. Oczywiście widełki mają to do siebie, że występują tam dwie strony odchylenia, również w tą drugą, dla przypadków ciężkich bądź beznadziejnych.

Część z Was zapyta - po co czepiamy się tych pozornie niewinnych przekleństw. Odpowiedzi (z grubsza) są dwie:
  • W trosce o nasz i wasz święty spokój. W kodeksie wykroczeń, jest artykuł 141, który brzmi: Kto w miejscu publicznym umieszcza nieprzyzwoite ogłoszenie, napis lub rysunek albo używa słów nieprzyzwoitych, podlega karze ograniczenia wolności, grzywny do 1500 złotych albo karze nagany. Oczywiście przepis nie ma bezpośredniego zastosowania, bo nie jesteśmy miejscem publicznym i temat można w zasadzie by zamknąć. Nie mniej jednak, umiem sobie wyobrazić sytuację, w której osoba nieletnia przeczytała na chat coś, czego nie powinna i np. nie do końca zrozumiała treść i poszła zapytać rodzica: "Tato, a co oznacza że mam .... (tu sobie dopiszcie cokolwiek)". Tatuś akurat jest świetnym prawnikiem i chroni swoją pociechę przed złem tego świata i uruchamia machinę prawną. Jak bardzo sytuacja jest prawdopodobna - nie wiem, pewnie nie bardzo, ale nie mam ochoty na własnej skórze (tak, zarząd będzie ciągany po sądach) sprawdzać, czy scenariusz jest jednak możliwy. Dlatego mamy mechanizmy, które i Was i nas chronią przed tego typu kłopotem. Może problem naciągany, może nie, jak się kiedyś zmieni zarząd, to można renegocjować.
  • Drugi powód wydaje się oczywisty. Każdy z Was ma inna wrażliwość i inaczej odbiera wulgaryzmy, przytyki, ataki słowne, itp. Nie mamy takich mocy magicznych, żeby analizować, czy to kolega powiedział do kolegi, który lubi jak się go nazywa debilem. Czy to są ukryte wyrazy uwielbienia, przekazane w sposób zaszyfrowany łaciną podwórkową. Nie mamy tyle czasu i wiedzy psychologicznej, żeby pochylać się nad każdym takim przypadkiem. Nie piszcie potem w odwołanych "my tak normalnie rozmawiamy i wszystko jest ok". Może jest OK, a może nie jest. Może boi się jednak Ci o tym powiedzieć? Może się czuje zagrożony Twoim słownictwem? Może broni się obracając Twoje słowa w żart, a tak na prawdę jednak nie chciałby być tak traktowany? Nie powie o tym głośno, bo boi się stracić kolegę? Takich pytań można zadać setki, czy ktoś o tym pomyślał? W wieku "nastu" lat ten problem wydaje się głupi, nieistotny. Jak będziecie mieć swoje dzieci, to perspektywa się zmienia - gwarantuję. I taki właśnie jest drugi powód. Chcemy symulatora wolnego od przemocy słownej. Chcemy, aby każdy kto tu przyjdzie czuł się dobrze i mógł realizować swoją pasję. Wiemy, że nie zbudujemy idealnego wirtualnego świata i komunikacja zawsze będzie problemem, ale chcemy Wam dać środowisko chociaż neutralne.

Tak, znam argument że na realnej kolei się przeklina, niestety symulator nigdy nie będzie realny tak jak realna kolej, jesteśmy skazani na pewne uproszczenia. To jest jedno z nich.

Tak, znam argument, że ten dyżurny nic nie ogarnia i nie wytrzymałem. Jeżeli Ty ogarniasz, to zamiast się denerwować, pomóż mu. I tak szybciej nie odjedziesz, bo przecież nie ogarnia, nic nie stracisz, a może kilka słów wyjaśnienia spowoduje, że zacznie ogarniać. No i czy Ty, jak pierwszy raz włączyłeś dyżurkę ogarniałeś?
« Ostatnia zmiana: 13 Września 2022, 23:00:56 wysłana przez xoorbes »

Offline KMSzczecin

  • Sponsor
  • Weteran
  • Zasłużony
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 377
  • Siła reputacji: 569
  • KMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezes
  • Na odbieraniu SDB. Ten, co osiem stacji odpalił...
    • Mój blog ;)
Odp: Nierównomierne bany za wulgaryzmy.
« Odpowiedź #22 dnia: 13 Września 2022, 23:09:08 »
Nie mieszam
[...]do sprawy perma [...] podeszliście w sposób dokładny i rozpoznaliście sprawę
Nałożenie perma tutaj było podyktowane skandalicznym zachowaniem użytkownika w stronę konkretnej grupy (nie tylko tym wskazanym przez Ciebie), w takich przypadkach moderacja ma opcję przyznania od razu bana permanentnego (zgodnie z Taryfikatorem). Poza tym nic w tym tajnego, powodów banów nie będziemy wywlekać na publiczne forum, po więcej szczegółów zgłosić się może osoba zainteresowana (czyli zbanowany). Tutaj skończmy ten temat.

A do sprawy wyzwisk w których piszę otwarcie że nie czuję się pokrzywdzony i zasłaniacie się że regulamin to regulamin i nie można go intepretować względem okoliczności sytuacji już nie chcecie podjeść z dokładnym rozpoznaniem sytuacji tylko zamiatacie ja pod dywan.
Tutaj użytkownicy zostali ukarani zgodnie z Taryfikatorem, za punkt który naruszyli (3.5 (S], podpunkt Taryfikatora: wyzwiska). Nie zamiatamy sprawy pod dywan. Wyzwisko poleciało. Całkowicie zbędnie. Regulamin został naruszony, więc użytkownik został ukarany. Unikamy toksycznej atmosfery na poziomie symulatora, czy to w gronie kolegów, czy to ogólnie. Wyzywać się możecie w prywatnych rozmowach, a nie na czacie. To tak, jakbyś grając celowo wjechał w innego gracza, bo chciałeś zrobić niewinny żarcik. Niby niewiele się stało, ale szkodliwość w symulatorze jednak jest.

Dołącz do tego posta zdanie @xoorbesa i masz powód, dlaczego jest tak, a nie inaczej. Moderacja również dąży do tworzenia środowiska neutralnego (co możesz nawet zauważyć w tym wątku, gdzie nawet cytowane ocenzurowane wulgaryzmy zostały całkowicie wycięte).
« Ostatnia zmiana: 13 Września 2022, 23:13:14 wysłana przez KMSzczecin »
Projekty: Rozkazownik (generator rozkazów pisemnych, multilanguage!) | Brenno [WiP - ETAP 3 SSS] | Dobrzyniec [WYDANY!].

To wszystko jest tylko snem. Za chwilę się obudzisz... Dobranoc...

Offline kxkuba

  • User
  • Wiadomości: 14
  • Siła reputacji: 27
  • kxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczykxkuba nastawniczy
  • Cześć Tu Mysocial24
Odp: Nierównomierne bany za wulgaryzmy.
« Odpowiedź #23 dnia: 13 Września 2022, 23:35:33 »
Dziękuję wam za dyskusję i trafne argumenty :) przekonały mnie.