Train Driver 2
Dział ogólny => Dyskusje => Wątek zaczęty przez: Pepsi2026 w 31 Stycznia 2021, 11:53:03
-
Witajcie. W celu ułatwienia komunikacji z użytkownikami nie posługującymi się językiem polskim została utworzona Poliglota TD2, czyli zbiór najczęściej używanych zwrotów w Train Driver 2. Mamy nadzieję, że pomoże to wam w prowadzeniu ruchu na sceneriach, czy też przy prowadzeniu pociągu. Poniżej załączam linki do wersji z różnych języków, które zostały opracowane. Niewykluczone, że w przyszłości pojawią się kolejne języki.
Angielski (EN): https://drive.google.com/file/d/19VyhgqyAVFCtqHCtCquUR0E2MWGfkoGc/view
Czeski (CZ): https://drive.google.com/file/d/1kGBpbO4Vb907dfOfp2zcHmnJm3DxR8nZ/view
Niemiecki (DE): https://docs.google.com/document/d/12tJrajww-rRI2MgtTrBPCx_X71EV_4__6iAJu3FoqTk/view
Słowacki (SK): https://drive.google.com/file/d/1ATrRMsY9vOQ45qba85EUdh7ugQusCcCh/view
Włoski (IT): https://drive.google.com/file/d/1b38BzAayDtHf0Pb0ftt2DRdJhozx44GM/view
Dziękuję Angelo (https://td2.info.pl/profile/?u=15255), matseb (https://td2.info.pl/profile/?u=6444) oraz FDL52 (https://td2.info.pl/profile/?u=18355) za pomoc przy tłumaczeniach.
-
Super sprawa!
W niemieckim tłumaczeniu górny reflektor powinien być zapisany jako "oben", zamiast "open"; mam nadzieję, że nie spamuję ;)
-
Fixed, thanks!
The train type section in the German translation has been slightly modified.
We're still missing a translation for "Zdawczy".
-
Zdawczy is freight train that leaves it's load or loaded cars at destination station.
-
Czy można byłoby dopisać do niemieckiego tłumaczenia wersję bez znaków charakterystycznych dla tego języka? Byłoby to dość pomocne.
-
Fixed, thanks!
The train type section in the German translation has been slightly modified.
We're still missing a translation for "Zdawczy".
I think the simpliest way to translate it is to use a phrase like "mixed freight train".
Dodano: 01 Lutego 2021, 15:18:39
Jeszcze taka uwaga bo znalazłem sporo błędów w angielskim tłumaczeniu. "luzak" to "Light Engine".
From wikipedia:
Light engine – a locomotive operating without a train behind it, for relocation or operational reasons.
Natomiast taki zwrot jak "loose loco" kompletnie nic nie znaczy, nie istnieje.
Podobnych bzdurek jest znacznie więcej np. "wagon" oznacza po angielsku wóz z zaprzęgiem konnym. Więc tłumaczenie "wagony - wagons" robi z symulatora kolejowego symulator karawany kupieckiej. Prawidłowe tłumaczenie to "railroad car", a jeśli mówimy o wagonach w kontekście składu pociągu to "train consist".
Ogólnie większość z tych określeń ma niewiele wspólnego z terminologią stosowaną w krajach anglosaskich. "Stój" na semaforze powinno być przetłumaczone jako "signal at danger". Droga wolna to nie jest "free" tylko jak już "line clear" albo "block clear", a w przypadku sygnału zezwalającego semafora "clear signal". Pominięcie sygnału "Stój" to "Signal Passed At Danger" w skrócie SPAD. zezwolenie na pominięcie takiego semafora powinno więc raczej brzmień jako "permission granted to SPAD". Również określenia wjazdu i wyjazdu nie mają za wiele wspólnego z terminologią stosowaną w tamtych krajach. Semafor wjazdowy nazywany jest "home signal", a wyjazdowy "starting signal".
Poniżej przykład z nazwami semaforów na małym posterunku:
https://en.wikipedia.org/wiki/Railway_semaphore_signal#/media/File:Typical_signal_box_layout.svg
Wydaje mi się to o tyle istotne, iż obecnie przetłumaczone w dosłowny sposób polskie określenia, to taka kalka językowa, która może być kompletnie niezrozumiała dla obcokrajowców. Broken english...
-
I think the simpliest way to translate it is to use a phrase like "mixed freight train".
Teoretycznie najblizszym zdawce okresleniem byloby Übergabezug i Zubringer, zaleznie od ladunku i jego celu, biorac pod uwage znaczenie pociagu zdawczego, ale raczej oba nie sa stosowane w szerszym gronie i nie mowilyby nic potencjalnemu graczowi. Mamy tu kompetentniejsze osoby, ktore pracuja w ruchu w Niemczech i moglyby mnie ewentualnie skorygowac.
-
Pociąg zdawczy to po angielsku "return train".
-
I think the simpliest way to translate it is to use a phrase like "mixed freight train".
Hmm... yes, but no.
If I read "mixed freight train", I think about... well, a mixed freight train (http://www.stagniweb.it/altro2/classic3/626Areg1.jpg).
Jeszcze taka uwaga bo znalazłem sporo błędów w angielskim tłumaczeniu. "luzak" to "Light Engine".
(omissis)
Podobnych bzdurek jest znacznie więcej np. "wagon" oznacza po angielsku wóz z zaprzęgiem konnym. Więc tłumaczenie "wagony - wagons" robi z symulatora kolejowego symulator karawany kupieckiej. Prawidłowe tłumaczenie to "railroad car", a jeśli mówimy o wagonach w kontekście składu pociągu to "train consist".
Corrected.
NEW LINK (https://drive.google.com/file/d/19VyhgqyAVFCtqHCtCquUR0E2MWGfkoGc/view?usp=sharing)
Wydaje mi się to o tyle istotne, iż obecnie przetłumaczone w dosłowny sposób polskie określenia, to taka kalka językowa, która może być kompletnie niezrozumiała dla obcokrajowców. Broken english...
I don't know. In some cases, I do agree.
But let's talk about the Sz, for example. In Italian it literally means "segnale sostitutivo" (substitute signal), although this means nothing on our railways: we don't have anything like that. We have:
- segnale permissivo (permissive red) permanentemente o temporaneamente (permanently or temporarely) a luce fissa o lampeggiante (with steady or blinking light);
- protezione con lettera D (home signal with letter D), partenza/blocco con lettera A (starter/block with letter A) (and let's not talk about all the special situations);
- luci di avanzamento (proceeding lights?), fisse o lampeggianti (steady or blinking);
- luci di avvio (departure lights?), fisse o lampeggianti (steady or blinking);
- T luminosa (T light);
- luci di chiamata, soppresse (call lights, no longer used).
None of these works like the Sz. There is no equivalent in Italy for the Sz. Best one can do is to translate literally.
-
Hmm... yes, but no.
If I read "mixed freight train", I think about... well, a mixed freight train (http://www.stagniweb.it/altro2/classic3/626Areg1.jpg).
And this is exactly how "pociąg zdawczy/zbiorowy" looks like :D The only difference being that it mostly uses diesel traction as most of the sidings are not equipeed with overhead wire.
-
That's the point: you're talking about sidings!
This one in the picture is what I would call a "mixed freight train".
This is what I think a zdawczy (tradotta) should look like (https://youtu.be/VeA2ORQSaXI?t=185): a freight train headed to / coming from a factory siding, with a diesel loco able to shunt in said siding.
Note that it is not necessarily "mixed": this one was for a single customer.
-
Podobnych bzdurek jest znacznie więcej np. "wagon" oznacza po angielsku wóz z zaprzęgiem konnym. Więc tłumaczenie "wagony - wagons" robi z symulatora kolejowego symulator karawany kupieckiej. Prawidłowe tłumaczenie to "railroad car", a jeśli mówimy o wagonach w kontekście składu pociągu to "train consist".
W pojęciu Brytyjskiego Angielskiego, określenie "Wagons" jest jak najbardziej poprawne, w Amerykańskim Angielskim już raczej nie bo tam by użyli słowo "cars", a słowo "railroad" wogóle nie jest w Angli używane bo to jest Amerykańskie określenie.
Ogólnie większość z tych określeń ma niewiele wspólnego z terminologią stosowaną w krajach anglosaskich. "Stój" na semaforze powinno być przetłumaczone jako "signal at danger". Droga wolna to nie jest "free" tylko jak już "line clear" albo "block clear", a w przypadku sygnału zezwalającego semafora "clear signal". Pominięcie sygnału "Stój" to "Signal Passed At Danger" w skrócie SPAD. zezwolenie na pominięcie takiego semafora powinno więc raczej brzmień jako "permission granted to SPAD". Również określenia wjazdu i wyjazdu nie mają za wiele wspólnego z terminologią stosowaną w tamtych krajach. Semafor wjazdowy nazywany jest "home signal", a wyjazdowy "starting signal".
"Permission to SPAD" to nie brzmi dobrze, bo to by znaczyło "permission to signal passed at danger" na kolejach angielski się używa okręślenia "with authority" na pozwolenie minięcia semafora na "Danger" z zezwoleniem. A semafory wyjazdowy jak już co to się nazywa Section signal, ale te pojęcie nie powinny być używane jak się zwraca do działania kontynentalnych koleji ponieważ podstawowa zasada sygnalizacji na Angielskich kolejach jest kompletnie inna, Exit, Entry i intermediate signal są dobtymi przetłumaczeniami, bo też nie wymaga to wiedzy konkretnie o Angielskich kolejach.
-
First of all: Thanks for this great idea! For the Geman version, I think "Übergabe" might be a better translation for "Zdawczy".
-
Fajne, to wpływa na rozwój symulatora zamiast go pogrążać
-
Znalazłem w necie coś takiego: https://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_rail_transport_terms (https://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_rail_transport_terms). Po lekturze tylko terminów angielskich odnoszących się do sygnalizacji (zawierających ang. słowo "signal") okazuje się, że nie sposób stosować samych tylko tłumaczeń. Kolej każdego kraju ma swoją specyfikę i podobne zwroty w kontekście kolei poszczególnych krajów będą oznaczać coś innego lub nie znajdą bezpośredniego odwzorowania. Sądzę, że lepiej byłoby pozostać przy używaniu w symulatorze polskich określeń, a dla graczy opracować taki słowniczek/leksykon, jak ten z linku powyżej, w różnych wersjach językowych (może nawet także i polskiej), objaśniający znaczenie stosowanych na polskiej kolei terminów. Tak, wiem, zaraz wszystko rozbije się o to, że ludziom niczego nie chce się czytać, od razu chcą grać :P
Tak już na marginesie, poza polskimi grywałem w różne symulatory kolejowe, zazwyczaj w angielskich i niemieckich wersjach językowych, odwzorowujące brytyjskie, amerykańskie czy niemieckie koleje. Może dlatego, że jestem pasjonatem kolei w ogóle, zawsze chciało mi się poświęcać dziesiątki godzin na rozkminianie nie tylko znaczenia poszczególnych obcojęzycznych terminów kolejowych, ale także ich znaczenia, specyfiki kolei danego kraju, etc. Kilka lat temu zachciało mi się studiować systemy sygnalizacji kolejowych w różnych krajach, jako że szczególnie interesuje mnie sygnalizacja i sterowanie ruchem kolejowym. Mamy do dyspozycji bardzo dobre mechanizmy tłumaczące, jak choćby Google Translator, więc problemu z przekopywaniem się przez oryginalną np. niemiecką dokumentację odnoszącą się do systemu Ks nie ma, przynajmniej dla chcącego ;)
-
Taki dokument (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rvpl_Op25zB2JkuGNfCqj9IctgS1LW3HYr3IFcT2-1w/edit#gid=0) powstał jakiś czas temu.
-
Mea culpa ;) Użyłem terminu "słowniczek/leksykon", słowniczek już jest, mnie chodziło o leksykon wyjaśniający po angielsku, niemiecku etc. znaczenie polskich terminów kolejowych z ich odniesieniem do przepisów i technikaliów na polskiej kolei.
-
Mamy dział który zajmuje się tworzeniem dokumentacji, odezwij się do KASisq (https://td2.info.pl/profile/?u=31209) i pogadajcie. Jak czujesz się na siłach powalczyć z takim dokumentem, to na pewno znajdzie się jakaś formuła w której będzie można współpracować.