Autor Wątek: Talk/Rozmowa: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator  (Przeczytany 9026 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 705
  • Siła reputacji: 404
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #30 dnia: 06 Marca 2021, 23:55:35 »
Nie wiem, czy moja odpowiedz będzie poprawna politycznie :), ale TD2 nie jest jak "niektóra gra" :D

Offline Bremszyl

  • User
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 133
  • Siła reputacji: 92
  • Bremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezes
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #31 dnia: 07 Marca 2021, 04:04:57 »
To niby czym jest? Zresztą, nie ma wielkiego znaczenia to, jak ten projekt nazwiemy - grą, symulatorem, a może społecznością. Ważne jest to, w jakim kierunku zmierza.
Odpalanie kilku scenerii przez jedną osobę jest po prostu niekoleżeńskie i samolubne. ~Ares28

Offline Niemamrozsadku

  • User
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 145
  • Siła reputacji: 10
  • Niemamrozsadku dróżnik obchodowyNiemamrozsadku dróżnik obchodowy
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #32 dnia: 07 Marca 2021, 10:35:24 »
Mamy inną strukturę organizacyjną. Jest w niej mocno zbliżona ranga. Tamta wypowiedź nie miałaby sensu gdybym użył słowa "moderator".

Offline Niemamrozsadku

  • User
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 145
  • Siła reputacji: 10
  • Niemamrozsadku dróżnik obchodowyNiemamrozsadku dróżnik obchodowy
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #33 dnia: 14 Marca 2021, 19:02:36 »
Logi w systemie skarg. Po pierwsze: ich długość jest kilometrowa, po drugie: wklejony tekst można łatwo z palca edytować. Jedynie załączony plik, zawierający dane o tym kiedy i jak był zmieniany jest cennym dowodem.

Offline Angelo

  • User
  • Wiadomości: 111
  • Siła reputacji: 204
  • Angelo prezesAngelo prezesAngelo prezesAngelo prezesAngelo prezesAngelo prezesAngelo prezesAngelo prezesAngelo prezesAngelo prezesAngelo prezesAngelo prezes
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #34 dnia: 14 Marca 2021, 19:24:30 »
zawierający dane o tym kiedy i jak był zmieniany

It can be easily edited. I attach the proof.
Sorry, the only Polish words I understand are "witam" and "kolej" :)
I'm learning some Polish train-related words. Please be patient if sometimes I ask to speak in English.

Offline Ares28

  • Developer
  • Weteran
  • Konstruktor
  • Wiadomości: 934
  • Siła reputacji: 732
  • Ares28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezes
  • Programista systemów SRK
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #35 dnia: 14 Marca 2021, 19:55:23 »
Logi w systemie skarg. Po pierwsze: ich długość jest kilometrowa, po drugie: wklejony tekst można łatwo z palca edytować. Jedynie załączony plik, zawierający dane o tym kiedy i jak był zmieniany jest cennym dowodem.

Przecież logi sprawdzane są przez moderatorów i porównywane z tym co zostało zalogowane na serwerze.

Offline xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 705
  • Siła reputacji: 404
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #36 dnia: 14 Marca 2021, 21:32:26 »
Logi w systemie skarg. Po pierwsze: ich długość jest kilometrowa, po drugie: wklejony tekst można łatwo z palca edytować. Jedynie załączony plik, zawierający dane o tym kiedy i jak był zmieniany jest cennym dowodem.

logi są kilometrowe, bo zawierają wszystkie szczegóły, które potrzebne są przy szukaniu błędów, podstawową formą dokumentacji w przypadku skarg są pełnoekranowe zrzuty ekranów, logi nigdy nie były robione z myślą o systemie skarg, one są dla deweloperów przeznaczone.

Offline Niemamrozsadku

  • User
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 145
  • Siła reputacji: 10
  • Niemamrozsadku dróżnik obchodowyNiemamrozsadku dróżnik obchodowy
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #37 dnia: 14 Marca 2021, 21:44:44 »
Fakt, jednak w momencie na przykład bezpodstawnego kicka zanim klikniesz screen shot, tylko log jest dowodem co działo się na scenerii. Natomiast to do czego zmierzam, załączanie pliku do dowodów, a nie kopiowanie jego zawartości. Kopiujwklejka jest dobra przy wyszczególnieniu jakiegoś zdarzenia. Mały wycinek.

Offline xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 705
  • Siła reputacji: 404
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #38 dnia: 15 Marca 2021, 05:07:22 »
Przecież nikt nie broni wyciąć takiego fragmentu z logów? Logi, to logi, im dłuższe tym lepsze (dla devów), co one zawiniły w kontekście tematu wątku?

Offline Niemamrozsadku

  • User
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 145
  • Siła reputacji: 10
  • Niemamrozsadku dróżnik obchodowyNiemamrozsadku dróżnik obchodowy
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #39 dnia: 15 Marca 2021, 07:18:46 »
Niech będą nawet na milion linijek, ale litości; w załączeniu.

Offline xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 705
  • Siła reputacji: 404
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #40 dnia: 15 Marca 2021, 07:42:01 »
Ale to wina symulatora, ze ktoś to wkleja w treść skargi? Nie nadążam.

Offline Quentis

  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 184
  • Siła reputacji: 219
  • Quentis prezesQuentis prezesQuentis prezesQuentis prezesQuentis prezesQuentis prezesQuentis prezesQuentis prezesQuentis prezesQuentis prezesQuentis prezesQuentis prezes
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #41 dnia: 15 Marca 2021, 08:24:23 »
Logi w systemie skarg. Po pierwsze: ich długość jest kilometrowa, po drugie: wklejony tekst można łatwo z palca edytować. Jedynie załączony plik, zawierający dane o tym kiedy i jak był zmieniany jest cennym dowodem.

Albo po prostu użyć magicznej opcji spoiler - kto będzie chciał ten sobie go rozwinie i spojrzy na tą "kilometrową długość". Wtedy nic nie trzeba "z palca" edytować i wilk syty i palec..emm owca cała ;)
W trakcie prac:
- Projekt E30: Legnica, Malczyce

Offline rafal_fdt46

  • User
  • Wiadomości: 14
  • Siła reputacji: 326
  • rafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezesrafal_fdt46 prezes
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #42 dnia: 27 Marca 2021, 18:30:58 »
Witam,

już od dłuższego czasu gryzę się z pewnymi przemyśleniami, jednakże zapoznanie się z treścią co poniektórych skarg, dla przykładu 08510 czy świeżej 08830 sprawia, że postanowiłem się nimi podzielić z Szanowną Społecznością. W tym miejscu zaznaczam, że zdaje sobie sprawę, że marudzenia na różne rzeczy w TD było i będzie sporo, natomiast moim skromnym zdaniem skarga ta jest objawem pewnego nieciekawego trendu jaki na scenie naszego symulatora ma miejsce obecnie i warto go poddać pod szerszą dyskusję. Pozwalam go sobie podpiąć pod ten temat by nie tworzyć nowego.

1. Dyżurni ruchu

Gdy zaczynałem swoją przygodę z tym trybem rok temu społeczność symulatora była znacznie mniejsza. Paru kompetentnych ludzi udzieliło mi rad jak rzeczywistość kolejową przenosi się na realia TD i dzięki temu szło z górki. Tym bardziej smuci mnie fakt, że właśnie tym ludziom obrywa się dzisiaj w systemie skarg za pierdoły. Pierdoły, bo ktoś napiszę skargę o byle co i nagle dyżurny, który ogarnia sytuację ruchową, dba o płynny przepływ ruchu na scenerii, wystawia bardzo dobre rozkłady i prezentuje ogólnie wysoki poziom dostaje bana na 14 dni. Dlaczego go dostaje? Otóż złamał punkty regulaminu. No i słusznie. Jednakże…

- w całym moim TDkowym żywocie napisałem JEDNĄ skargę (07428), w myśl,  że trzeba być wyrozumiałym. Niestety ostatnie wydarzenia sprawiają, że zaczynam wątpić w moją doktrynę. Użytkownik wówczas jako DR doprowadził do paraliżu ruchu na scenerii, obrazy mechaników, i w celowy sposób prowadził do chaosu i niebezpiecznej sytuacji ruchowej. Dostał… jedynie 50^ ostrzeżeń i skierowanie do zespołu trenerskiego bo miał „L”. Ludzie ogarnięci za byle co dostają bany, za to „L” stało się wymówką na wszystkie zaniedbania, i dopiero recydywa przynosi jakiekolwiek negatywne skutki dla osobnika

- rozkłady jazdy wystawiane przez DR – 60 min pt? 3x min 20pt na kolejnych po sobie sceneriach? Nie ma problemu! Co z tego, że psuje to zabawę innym, nie ma żadnego punktu w regulaminie, który by to regulował. Nie ma się czego doczepić. A w 90% wystarczy parę razy wygenerować RJ w auto, jak już ktoś tak bardzo stroni od ręcznych RJ

- zmiany statusu nagminnie co parę minut. Starasz się komuś wystawić solidny ręczny RJ, lipa bo właśnie ktoś bezkarnie skraca sobie dyżur o godzinę… tylko po to by po chwili ponownie zmienić status na dłuższy. Nie ma znów żadnego punktu, który by to dosłownie regulował…

- brak kultury na SWDR… coraz więcej tam niepotrzebnego spamu, ale już nie chce mi się to zagłębiać bardziej, tu moje marudzenie na DR się kończy, choć mogło by być więcej.

2. Mechanicy

No i teraz prawdziwy Crème de la Crème. Niestety, ale większość mechaników jest… bezkarna. Na DR psy można wieszać za byle co, na mechaniku już nie. Bo kiedy DR dostaje skargę za opóźnienie pociągu, to mechanik wlekący się 20 km/h może powiedzieć, że to ze względu bezpieczeństwa. Gdy DR przyjmie minimalnie wcześnie pociąg na szlak z którego taki delikwent zjeżdża dostaje skargę bo nagle mechanik okazuje się szeryfem, który bardziej zwraca uwagę poprzez interfejs symulatora na stan urządzeń SRK niż na szlak. I tak źle i tak źle, DR dostaje po łbie (skarga 08510).

- obserwuje znacznie więcej rażących nieznajomości przepisów u mechaników niż u DR. Złe oświetlenie czoła, nieprzestrzeganie ograniczeń prędkości danych RJ, wskaźnikami i wskazaniami semaforów, brak umiejętności przyjęcia rozkazu, nagminne przewalenia S1 – gdyby na każde pisać skargę to administracji by chyba brakło

- kompletny brak umiejętności jazdy. Nie u L-ek, a u ludzi z nieraz 10-tym poziomem. Krzyczenie o kasowanie RJ bo skład nie chce odhamować, kiedy nieraz to delikwent nie umie włączyć sprężarki. Btw – za żądanie kasowania RJ też nie ma żadnych kar, dzięki czemu niektórzy robią to nagminnie

- wreszcie – wisienka na tym kremie, skarga 08830 – i WNIOSKI. Szczerze to mnie zamurowało. Jeden z bardziej ogarniętych mechaników, dojeżdżający w 90% przypadków swoje RJ-ty do końca, znający przepisy, z którym osobiście bardzo dobrze mi się współpracuje dostaje skargę za działanie na szkodę symulatora bo… pisze skargi. Ręce opadają. Czyli co? Rozumiem, że od teraz jakakolwiek krytyka kogokolwiek musi być cenzurowana? Nie wolno założyć skargi, bo się odstrasza nowych użytkowników? Liczy się ilość, a nie jakość? W takim formacie, jeżeli nic się nie zmieni, to nasza scena będzie tracić ogarniętych ludzi, i będzie zalewana przez coraz większą ilość nowych „nieodstraszonych” użytkowników, którym wszystko wolno. Straci się jakikolwiek walor edukacyjny tego symulatora, bo TD będzie polegał nie na zabawie w prawdziwą kolej, a na „puszczaniu pociągów na ręcę i nogi, byle jedzie”, gdzie z drugiej strony „szeryfowie TD” będą mogli bezkarnie pisać skargi na ogarniętych użytkowników, których nie chroni niski poziom kierując się nie zdrowym rozumem a reguleminem. Gdzie co poniektórzy prowadzą krucjaty przeciwko ludziom wystawiającym sobie samym RJ-ty, bo to nie fair, i ma iść po taki z 60 min pt. Zostawiam te kwestie otwarte, niech sobie każdy odpowie na nie samemu.

I zapraszam do dyskusji z merytorycznymi argumentami, życząc jednocześnie miłego wieczoru.

P.S. No i się rozpisałem, są to moje osobiste przemyślenia, i mogą być subiektywne. Podane skargi służą jedynie jako przykład, nie życzę sobie jakichkolwiek wojenek związanych z obroną wymienionych w nich użytkowników, z którymi łączy mnie tyle co powinno tutaj wszystkich – dobra zabawa w kolej na scenie symulatora TrainDriver.

Offline Rendzi20

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa IV
  • *
  • Wiadomości: 118
  • Siła reputacji: 269
  • Rendzi20 prezesRendzi20 prezesRendzi20 prezesRendzi20 prezesRendzi20 prezesRendzi20 prezesRendzi20 prezesRendzi20 prezesRendzi20 prezesRendzi20 prezesRendzi20 prezesRendzi20 prezes
  • Naczelny Prowokator TD2
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #43 dnia: 27 Marca 2021, 18:51:25 »
Nie rozumiem jednego   z jednej strony nie popierasz skarg za byle najmniejsze przewinienie a z drugiej  bronisz  filip208 który właśnie takie skargi pisze w nadmiarze i dlatego została napisana skarga bo to działalność na niekorzyść symulatora. Widzę że jako autor nie możesz się zdecydować

Ale zgadzam się mniej skarg ale bardziej sensowne
« Ostatnia zmiana: 27 Marca 2021, 19:08:11 wysłana przez Rendzi20 »

Offline BJ07

  • Weteran
  • Grupa I
  • *
  • Wiadomości: 166
  • Siła reputacji: 124
  • BJ07 prezesBJ07 prezesBJ07 prezesBJ07 prezesBJ07 prezesBJ07 prezesBJ07 prezesBJ07 prezesBJ07 prezesBJ07 prezesBJ07 prezesBJ07 prezes
Odp: Przemyślenia, obserwacje co boli symulator
« Odpowiedź #44 dnia: 27 Marca 2021, 18:52:30 »
No właśnie bardzo ładnie to napisaleś, liczy się jakośc a nie ilość.