Autor Wątek: Talk/Rozmowa: Sajgon na stacjach  (Przeczytany 2084 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Ensifer

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 337
  • Siła reputacji: 466
  • Ensifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezes
  • "Człowiek przywykł, że go zło opada jak robactwo."
  • Distance Travelled: 9822km
  • Trains Routed: 4329
  • Ripped Switches: 1
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #15 dnia: 16 Kwiecień 2018, 13:37:30 »
Dlatego trzeba to uregulować i to najlepiej jak najszybciej. Przy mniejszym natężeniu ruchu można było jakoś to ogarnąć, ale teraz pojawił się problem. Tak samo przydałoby się rozbudowane posterunki odgałęźne (3-4 szlaki). Dla zwiększenia przepustowości można zastosować następujący model: posterunek odstępowy - SBL - stacja właściwa (lub np. podg.) - SBL - posterunek odstępowy. Obustronne "osłonięcie" właściwego posterunku szlakami SBL pozwoli zwiększyć liczbę przyjmowanych pociągów. Obecność posterunków odstępowych na końcach wyeliminuje najechania. Tymczasowo można też wprowadzić obowiązek łączenia szlaków SBL i zakaz wyprawiania pociągów PBL - SBL.
-Nastawnia dysponująca, dyżurny ruchu Piekielny, słucham

"Człowiek przywykł, że go zło opada jak robactwo."

Offline gravition

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 272
  • Siła reputacji: 51
  • gravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnik
  • Distance Travelled: 5892km
  • Trains Routed: 363
  • Ripped Switches: 1
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #16 dnia: 16 Kwiecień 2018, 14:13:58 »
Jeżeli chodzi o łączenie szlaków SBL - SBL, to Paweł swego czasu wspominał o pracach nad sprzężeniem samoczynnych blokad liniowych w scsie między połączonymi stacjami, dzięki czemu ostatni semafor SBL na stacji 1 pokazuje jaki jest stan pierwszego semafora SBL na stacji 2, takie rozwiązanie pozwoliłoby na wysyłanie pociągów na pałę na szlak SBL i nie martwienie się, że jeden drugiemu wjedzie w 4 litery bo spawnuje się na zakopanej Tm. Co do burdelu i sajgonu oraz brakach w scenerii, to również zauważyłem burdel, bo np. taki wrocław w obecnym kształcie z taką ilością syfu i baboli w torach nie powinien być w ogóle dopuszczony do ruchu. Pytanie gdzie są dawne duże scenerie, takie jak np. Deszczów, Branowice? LCS Truskawka? Wszystkie są albo w trakcie prac albo niedopuszczone do ruchu. Dodatkowo dochodzi problem SWDR'a który obecnie jest w fazie rozwojowej więc ruch prowadzony jest po japońsku "jakotako", o częstych sprzeczkach miedzy dyżurnymi na tsie już nie wspomnę. Jak dla mnie na chwilę obecną należałoby się skupić na wydaniu nowej wersji symulatora z naprawionymi bugami, w tym m.in. komendą /kick która bardzo ułatwiłaby sprawę i pozwalała wyrzucać gówniarzerię która rozwala system i powoduje gigantyczny burdel i utrudnienie pracy dyżurnym. Dodatkowo do przemyślenia jest system kolejek na spawny, klikasz np. na spawn POS1 na stacji Tomaszów i ładuje Cię w kolejkę, masz załóżmy 3 miejsce i czekasz aż miejsce się zwolni.
KW Poznań

Offline Wojtas

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 109
  • Siła reputacji: 239
  • Wojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezes
  • Distance Travelled: 12531km
  • Trains Routed: 2643
  • Ripped Switches: 9
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #17 dnia: 16 Kwiecień 2018, 14:19:05 »
Kwestia jest taka że z pociągami nie ma się co bawić tylko przesyłać dalej. Albo dopominać się o wyjazd po lewym jak zasadniczy jest zajęty albo zmieniać Rj jak dany pociąg jest 4-5 w kolejce na dany szlak. Mechanik prosi o 5 min postoju lub kończy bieg to bierzemy go na bok i musi chwilę poczekać. A jak ja widzę że ktoś ma na Białobrzegu 6 pociągów i status "Brak Miejsca" to mnie krew zalewa. Przesył, przesył i jeszcze raz przesył. Siedząc tam podaję wjazd w peron. Gdy pociąg zatrzyma się do 0 km/h pytam o szlak. Gdy jest wolny mechanik od razu dostaje wyjazd. Jeśli jedzie w kierunku SBL można go tam wysłać z informacją że nie ma na razie zgody na opuszczenie scenerii. Zaobserwowałem że wtedy nikt nie gna 100-110 km/h tylko jedzie wolniej i zanim dojedzie do końca szlak się zwalnia i dostaje wyjazd. Sam na początku bałem się Białobrzegu i nie ogarniałem go ale z czasem można się wszystkiego nauczyć.

Co do SBL to jak wspomniałem wcześniej. Dyżurni wystawiając rozkłady używają zazwyczaj 2-3 szlaków. W przypadku Wrocławia który ma ich 9 (8 zelektryfikowanych) każdy praktycznie wystawia WBA -> WZ lub odwrotnie. Pomijam nieumiejętność dostosowania prędkości przez mechaników którzy wjeżdżają na WR. Bo może osoby nowe (eLki) nie znają szlaków i stacji ale doświadczeni powinni wiedzieć że gdy BB nie ma blokady z Wrocławiem czy Parzęczewem to każdy wysyła tam każdy pociąg bo nie trzeba zapowiadać. Wtedy wystarczy wjechać z prędkością 50-60 km/h i nie ma problemu że ktoś komuś wjedzie w tył.

Kwestia braku dużych scenerii to co innego. Obecnie mamy Wrocław, Parzęczewo, Białobrzeg, Wielichowo, Tomaszów i Szymanki. A reszta to małe przelotówki. Niestety obecnie nowe stacje są tworzone pod nową wersję i do czasu premiery (choinki i nowych stacji) będziemy musieli się bawić na tym co mamy.

A tak na koniec to rozumiem jak się robi komuś zator na Wielichowie czy Tomaszowie. Dwutor na jednotor to jest wąskie gardło i wysyła się wahadłowo ale na stacji gdzie jest dwutor <=> dwa jednotowy i dwutor? To znaczy chyba o małych umiejętnościach organizacji ruchu.

Dodatkowo do przemyślenia jest system kolejek na spawny, klikasz np. na spawn POS1 na stacji Tomaszów i ładuje Cię w kolejkę, masz załóżmy 3 miejsce i czekasz aż miejsce się zwolni.

I tak to jest. Ktoś wszedł przed tobą i wyskakuje komunikat "Player 21 blocking signal ..." I wiesz że jak on zjedzie to ciebie wtedy połączy.

Offline gravition

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 272
  • Siła reputacji: 51
  • gravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnikgravition naczelnik
  • Distance Travelled: 5892km
  • Trains Routed: 363
  • Ripped Switches: 1
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #18 dnia: 16 Kwiecień 2018, 14:21:28 »
Cytuj
I tak to jest. Ktoś wszedł przed tobą i wyskakuje komunikat "Player 21 blocking signal ..." I wiesz że jak on zjedzie to ciebie wtedy połączy.

No jest tylko niestety w obecnej formie jest to zbugowane i powoduje zawieszanie się symulatora dyżurnemu to raz, a dwa powoduje spam żółtych komunikatów na czacie, zamiast tego mogłoby być zrobione osobne okienko np. "Oczekiwanie na miejsce w kolejce (X miejsce, Y ogółem)".
KW Poznań

Offline Wojtas

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 109
  • Siła reputacji: 239
  • Wojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezes
  • Distance Travelled: 12531km
  • Trains Routed: 2643
  • Ripped Switches: 9
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #19 dnia: 16 Kwiecień 2018, 14:42:29 »
Cytuj
I tak to jest. Ktoś wszedł przed tobą i wyskakuje komunikat "Player 21 blocking signal ..." I wiesz że jak on zjedzie to ciebie wtedy połączy.

No jest tylko niestety w obecnej formie jest to zbugowane i powoduje zawieszanie się symulatora dyżurnemu to raz, a dwa powoduje spam żółtych komunikatów na czacie, zamiast tego mogłoby być zrobione osobne okienko np. "Oczekiwanie na miejsce w kolejce (X miejsce, Y ogółem)".

Nigdy nie miałem zawieszenia symulatora w takiej sytuacji. A co do takiego okienka o którym mówisz to jest to projekt otwarty który nie jest tworzony przez jaką korporację która ma miliony na rozwój i tworzenie nowych rozwiązań, stacji itp i ktoś ci powie „to zrób sam takie coś”. Trzeba się liczyć z różnymi problemami i nieudogodnieniami. W chwili obecnej widzę że wszystko jest kierowane na choinkę której data premiery jest niewiadoma.

Offline trichlor

  • Community Manager
  • Developer
  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 129
  • Siła reputacji: 148
  • trichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezes
  • w sanatorium
  • Distance Travelled: 503km
  • Trains Routed: 1355
  • Ripped Switches: 2
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #20 dnia: 16 Kwiecień 2018, 14:59:26 »
a ja napiszę tak

dwa dni temu wszedłem na DR na Aleksandrowie Kujawskim, który odkurzyłem prawie po roku i który jest reaktywowany i przystosowywany do pracy z SCS i z SPK. Stacja specyficzna coś na kształt blaszek i z możliwością wyjechania na jednotor tylko z części osobowej z peronami, z części towarowej się nie da. Dodatkowo tylko 2 krawędzie peronowe dostępne.

Zdecydowałem początkowo normalnie otwierać spawny. I tu mnie przerosło. Nie dość że prawie mnie koledzy DR zajechali pociągami to jeszcze generowanie RJ w obecnym SWDR właściwie ręcznie mnie wykończyło.

Podsumowując krótko, dla mnie nie byłoby problemu mieć otwarte spawny prawie cały czas gdyby:

* były blokady liniowe

* SWDR generowałby RJ tak jak to było w starym Matkowym.

Przy TZP w chwili obecnej i kociokwiku na TS nie da się łagodnie przejść od prowadzenia ruchu pociągów po generowanie RJ i wysyłanie spawnujących się pociągów w trasę.

Takie moje wrażenia po dyżurowaniu w sobotę i w niedzielę, jako starego wyjadacza, mimo że obecna gimbaziarnia może mnie nie rozpoznawać zupełnie z dyżurki.

CM Trichlor
w sanatorium

Offline Kacper9

  • Supporter
  • *
  • Pioneer
  • *
  • Wiadomości: 985
  • Siła reputacji: 345
  • Kacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezes
  • Distance Travelled: 12502km
  • Trains Routed: 3707
  • Ripped Switches: 7
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #21 dnia: 16 Kwiecień 2018, 15:19:55 »
Nie puszcza się składów na SBL bez zgody, bo potem mechanik bez problemu może minąć Stój i 20 do przodu, a za RS to wy możecie mieć problemy.
Wypadkowa TD2.

Offline Wojtas

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 109
  • Siła reputacji: 239
  • Wojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezes
  • Distance Travelled: 12531km
  • Trains Routed: 2643
  • Ripped Switches: 9
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #22 dnia: 16 Kwiecień 2018, 15:31:05 »
Łatwiejsze do zapchania są skrzynki z powodu dużego odstępu pomiędzy Skrzynkami a Wyknem niż SBL na Białobrzegu. Tylko mechanicy w TD2 musza się nauczyć jak ona funkcjonuje bo nie zawsze jest zielone bez końca. https://youtu.be/k3Pv_bVlHIY
Trzeba robić tak żeby pociągi jeździły a nie stały. PRZESYŁ, PRZESYŁ i jeszcze raz PRZESYŁ.
Pomyślcie jakby w realu wyglądały opóźnienia gdyby takie postoje były. (Wiem wiem że stacje w realu działają inaczej niż tutaj ale wszystko idzie ogarnąć).

Online Neodokuran

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 462
  • Siła reputacji: 352
  • Neodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezes
  • Neodokuran Perrini
  • Distance Travelled: 6999km
  • Trains Routed: 2419
  • Ripped Switches: 3
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #23 dnia: 16 Kwiecień 2018, 15:32:24 »
Ehhhhh znow ten temat walkujecie.... Odcinek 50189...
Projekty [Bździno, Augustów-wstrzymane]; Autoryzacje [Parzęczewo, Herby Nowe]


Offline stasiu29011

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 197
  • Siła reputacji: 114
  • stasiu29011 prezesstasiu29011 prezesstasiu29011 prezesstasiu29011 prezesstasiu29011 prezesstasiu29011 prezesstasiu29011 prezesstasiu29011 prezesstasiu29011 prezesstasiu29011 prezesstasiu29011 prezesstasiu29011 prezes
  • "Służbista" ~ użytkownicy TS
  • Distance Travelled: 5820km
  • Trains Routed: 924
  • Ripped Switches: 4
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #24 dnia: 16 Kwiecień 2018, 15:39:27 »
Jeśli jedzie w kierunku SBL można go tam wysłać z informacją że nie ma na razie zgody na opuszczenie scenerii.

Że co? Na Białobrzegu?
Po twym wpisie będę Cię miał na oku...

Najwięcej sajgonu robią dyżurni, nieumiejący płynnie i bezpiecznie prowadzić ruchu. Albo zapowiadacie na opak, albo nie zapowiadacie w ogóle, albo jakieś kombinacje z RJ czynicie... zawsze coś!

Co w sytuacji, gdy jeden skład będziesz "przetrzymywał" na SBL?
4 kolejne będą czekać, mimo że dla nich droga jest wolna?

Zbyt duża krótkowzroczność w prowadzeniu ruchu...
Projekty - linia kolejowa 117; AZPB...
Na życzenie na PW przeprowadzę szkolenie z prowadzenia ruchu kolejowego.

Offline Trepan

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 288
  • Siła reputacji: 79
  • Trepan prezesTrepan prezesTrepan prezesTrepan prezesTrepan prezesTrepan prezesTrepan prezesTrepan prezesTrepan prezesTrepan prezesTrepan prezesTrepan prezes
  • Distance Travelled: 4743km
  • Trains Routed: 1125
  • Ripped Switches: 3
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #25 dnia: 16 Kwiecień 2018, 16:17:08 »
Wspomniana została aktualka. No właśnie, wprowadzić ją jak najszybciej, czyli uparli się i od grudnia katują wielką paczkę. Po ki wał? Jest poprawka optymalizacji i paczka poprawek do działania masy rzeczy w symulatorze. Jest generator składów napisany przez Aresa. To są rzeczy, które działają, są gotowe do wprowadzenia. Błędy w mechanice i działaniu taboru możecie sobie łapać, przyjdzie czas to wrzucić paczkę lokomotyw czy nowych EZT. Chcą zrobić wszystko na raz opóźniają wdrożenie rozwiązania problemów, które dziś są palące, a ich rozwiązanie gotowe czeka na półce i się kurzy. Raz na kilka miesięcy to nie jest wielki problem coś wrzucić, tymczasem prace trwają od jesieni. Przyznajcie się kolorowi, WZIĘLIŚCIE ZBYT DUŻY KĘS BY GO PRZEŁKNĄĆ. Postawa "udławię się, ale pokażę że mogę" odbiła się czkawką wszystkim. Nazywajmy rzeczy po imieniu: markujecie jakieś działania naprawcze. Jest temat regulaminu. Wszyscy wiedzą, że jest nieskuteczny i źle skonstruowany, ale gawiedź się wykrzyczała, Katharsis z bani, kamienie nie polecą. Jest problem zgłoszony? Kilu zielonych w ciągu doby nawet odpisuje, że znaleźli i wyeliminowali źródło problemu w kodzie. Nic tylko przetestować i co jakiś czas zbiorczo wrzucać poprawki, stale ulepszać program. Od razu chcecie wprowadzić wszystko, to poczekajmy już na kompletną mapę Polski złożoną z tysiąca scenerii, każdy wagon odwzorowany, jaki jeździł po polskich torach i wszystko igiełka wyjdzie wiosną, wieczorem, 14tego maja 2056 roku. System nie wytrzymał, zbyt dużo słabych ogniw, które nie zostały naprawione na czas. Bajzel na stacjach wynika ze słabości programu i zespołu go nadzorującego.

Offline Wojtas

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 109
  • Siła reputacji: 239
  • Wojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezesWojtas prezes
  • Distance Travelled: 12531km
  • Trains Routed: 2643
  • Ripped Switches: 9
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #26 dnia: 16 Kwiecień 2018, 16:52:32 »
Jeśli jedzie w kierunku SBL można go tam wysłać z informacją że nie ma na razie zgody na opuszczenie scenerii.

Że co? Na Białobrzegu?
Po twym wpisie będę Cię miał na oku...

Najwięcej sajgonu robią dyżurni, nieumiejący płynnie i bezpiecznie prowadzić ruchu. Albo zapowiadacie na opak, albo nie zapowiadacie w ogóle, albo jakieś kombinacje z RJ czynicie... zawsze coś!

Co w sytuacji, gdy jeden skład będziesz "przetrzymywał" na SBL?
4 kolejne będą czekać, mimo że dla nich droga jest wolna?

Zbyt duża krótkowzroczność w prowadzeniu ruchu...

Pilnuj swoich dyżurów bo ja się w twoje dyżurowanie nie wtrącam. Sytuacja o której wspomniałeś ma miejsce jak jeden pociąg tam jedzie i jest powiedzmy 1 w kolejce na Przemęt na Wl. Może nie osobę która nie słucha poleceń czy przewala S1 ale w ten sposób działam. Wysłanie towarowego z 40 wagonami ma ten sens że ja zapowiem na Przemęt i zanim on się przetoczy ze stacji po zwrotkach i potem po SBL to zajmie to 10 minut. A tak jest szybciej. To ty stwarzasz problemy że trzeba zmieniać Rj bo wg ciebie zapowiedź w stylu "Czy na szlak XYZ można wysłać pociąg 1234?" jest niezgodna!! Jakoś 99,99% dyżurnych w taki lub podobny sposób zapowiada i wszystko działa ale do ciebie to trzeba chyba na złotej tacy zapisane na pergaminie przewiązanym jedwabną wstążką wysłać poselstwo. Dyżuruję w ten sposób i jeszcze nie miałem korków na Białobrzegu. To takie czepianie się powoduje najwięcej chaosu.

P.S. Uważaj żeby ktoś z góry nie miał Ciebie na oku. Bo ja nie robię problemów z zapowiedziami.

"Chciałbym wysłać na RS pociąg 1313. Czy jest wolny?"
"Wielichowo mam do ciebie pociąg 1250 na SJ. Można wysyłać?"
"Przemęt czy szlak Pb dla 330330 jest wolny?"
itp. itd.

Online Neodokuran

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 462
  • Siła reputacji: 352
  • Neodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezes
  • Neodokuran Perrini
  • Distance Travelled: 6999km
  • Trains Routed: 2419
  • Ripped Switches: 3
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #27 dnia: 16 Kwiecień 2018, 17:01:59 »
Jako, że mamy TZP, a regulamin mówi jasno - maszyniści i dyżurni ruchu musza przestrzegac przepisow - zadajmy sobie kluczowe pytanie - Czy telefoniczne zapowiadanie pociagow przebiega jak w ir-1, rozdział 4, paragraf 23?

Dodano: 16 Kwiecień 2018, 17:03:43


Bo jesli tak jest, a nie jest, nie oszukujmy sie - to nie mozecie sobie miec nic do zarzucenia. Jednakże zauważyłem poważne uchybienia - co oznacza, że powinnismy dyktowac rozkazy pisemne na uniewaznienie SBL :)
« Ostatnia zmiana: 16 Kwiecień 2018, 17:03:43 wysłana przez Neodokuran »
Projekty [Bździno, Augustów-wstrzymane]; Autoryzacje [Parzęczewo, Herby Nowe]


Offline Ensifer

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 337
  • Siła reputacji: 466
  • Ensifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezes
  • "Człowiek przywykł, że go zło opada jak robactwo."
  • Distance Travelled: 9822km
  • Trains Routed: 4329
  • Ripped Switches: 1
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #28 dnia: 16 Kwiecień 2018, 17:22:11 »
Nie jest prowadzona zgodnie z Ir-1 i raczej nie będzie, w każdym razie nie przy tzp. Naiwnie liczę na to, że powrót blokady znacząco poprawi sytuację. Czas pokaże.
-Nastawnia dysponująca, dyżurny ruchu Piekielny, słucham

"Człowiek przywykł, że go zło opada jak robactwo."

Online Neodokuran

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 462
  • Siła reputacji: 352
  • Neodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezesNeodokuran prezes
  • Neodokuran Perrini
  • Distance Travelled: 6999km
  • Trains Routed: 2419
  • Ripped Switches: 3
Odp: Sajgon na stacjach
« Odpowiedź #29 dnia: 16 Kwiecień 2018, 17:28:49 »
My chyba mamy TZPwbu (telefoniczne zapowiadanie ociagow wersja bardzo uboga)
Projekty [Bździno, Augustów-wstrzymane]; Autoryzacje [Parzęczewo, Herby Nowe]