Train Driver 2

Dział ogólny => Dyskusje => Wątek zaczęty przez: Chester11-86 w 20 Maja 2020, 12:34:43

Tytuł: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Chester11-86 w 20 Maja 2020, 12:34:43
Witam serdecznie,

Chciałbym tutaj zwrócić się w stronę administracji i osób zarządzających SWDR4 oraz do wszystkich użytkowników (bez wyjątku). Od pewnego czasu zauważyłem (admini pewnie też) że wchodząc na scenerie i logując się na wybranej przez siebie stacji jako dyżurny, ustawiamy swoją dostępność na minimum 1 godzinę co można zmienić o kolejną godzinę i kolejna co jest bardzo nagminnie używane przez różnych użytkowników przez co rozkłady jazdy jakie są układane mają po kilkanaście minut postoju lub odjazdy są nawet godzinne.
Nie chce tutaj podawać przykładów użytkowników ale muszę się przyznać że sam tak czasem zrobiłem co świadczy o tym, że zachowałem się niesprawiedliwie wobec innych użytkowników nie dając im szansy podmiany.
Dodatkowo jeden dyżurny potrafi zająć do kilku scenerii jednocześnie.

Chciałem zaproponować (czy jest taka możliwość) aby po zalogowaniu się do SWDR4 na samym wstępie minimalny czas służby wynosiłby 2 godziny, sami dobrze wiemy, że w jedną godzinę nawet nie ma sensu dyżurować. Na godzinę to można skład poprowadzić 😁
Oczywiście można by było wybrać kolejno 3,4 itd. godzin ale ustalić to minimum.
Jednocześnie przedłużenie służby również mimum 2 godziny.
Dodatkowo jedna sceneria = jeden dyżurny oraz opcja niedługo kończę aby nie trwała więcej niż 20 minut 😁

Uważam, że takie zmiany dały by szansę wielu użytkownikom podyżurować.
Na pewno są osoby, które się ze mną nie zgodzą ale na tym polega rozmowa, aby każdy miał prawo wyrazić swoje zdanie i po podsumowaniu podjąć decyzję czy jest sens się w to angażować, czy jest to w ogóle możliwe do zrobienia.
Czekam na Wasze opinie użytkownicy oraz administratorzy 😁

Pozdrawiam serdecznie!
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Kvardek w 20 Maja 2020, 12:40:33
Co do NK - co z sytuacją, kiedy czekasz na opóźniony pociąg? Nikt nie ma zamiaru przedłużać się o 2 godziny, bo jakiś pociąg przyjedzie 30 minut po planie.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Pepsi2026 w 20 Maja 2020, 12:49:31
Dodatkowo jedna sceneria = jeden dyżurny oraz opcja niedługo kończę aby nie trwała więcej niż 20 minut 😁

Z tego co pamiętam, to temat był już poruszany. Jeśli ktoś ma dobry sprzęt oraz ogarnia to dlaczego ma się ograniczać? Nie rozumiem tego..
Też dodam coś od siebie co do statusu NK. Co gdy jakiś dzban ucieknie z dyżurki i jakaś dobra dusza chcąc ratować sytuację wchodzi na scenerię, by obsłużyć rozkłady, które zostały? Nie musi ona w tym przypadku ustawiać statusu "Dostępny", może od początku do czasu wyprawienia wszystkich pociągów mieć status niedługo kończę. Jeśli masz status dostępny do 13, a pociąg nie z Twojej winy jest opóźniony i przyjedzie po 13-tej nie masz obowiązku go obsługiwać. Wiadomo, że miło jest jak poczekasz, ale jeśli koniecznie musisz opuścić rozgrywkę w tym przypadku - nikt Ci nie broni. Wystarczy poinformować dyżurnego z poprzedniego posterunku ruchu oraz samego maszynistę. Proste.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: kojonek2 w 20 Maja 2020, 12:54:00
Problem z minimalnym limitem czasu na razie jest taki, że z tego co kojarzę swdr nie zapisuje godzin i bywają problemy jak komuś neta na chwilę wywali, bo nagle musi albo być nk albo przedłużyć dyżur.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Pepsi2026 w 20 Maja 2020, 12:58:08
Problem z minimalnym limitem czasu na razie jest taki, że z tego co kojarzę swdr nie zapisuje godzin i bywają problemy jak komuś neta na chwilę wywali, bo nagle musi albo być nk albo przedłużyć dyżur.

O to to to! Dokładnie. Ktoś ustawił sobie status dostępny do (przykładowo) 16:00, w między czasie poszedł na zaraz wracam i nie może znów przywrócić do 16:00..
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: NieAktywny w 20 Maja 2020, 13:34:07
Problem z minimalnym limitem czasu na razie jest taki, że z tego co kojarzę swdr nie zapisuje godzin i bywają problemy jak komuś neta na chwilę wywali, bo nagle musi albo być nk albo przedłużyć dyżur.

O to to to! Dokładnie. Ktoś ustawił sobie status dostępny do (przykładowo) 16:00, w między czasie poszedł na zaraz wracam i nie może znów przywrócić do 16:00..

To ten wątek, mój:
https://td2.info.pl/rj/godziny-zakonczenia-dyzuru/
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Angelo w 20 Maja 2020, 14:00:29
Dodatkowo jedna sceneria = jeden dyżurny oraz opcja niedługo kończę aby nie trwała więcej niż 20 minut 😁

Z tego co pamiętam, to temat był już poruszany. Jeśli ktoś ma dobry sprzęt oraz ogarnia to dlaczego ma się ograniczać? Nie rozumiem tego..

It may be ok at 9 AM, when no one is on TD2.
But when all stations are taken and you can't play as DR because the only available place is some low traffic diesel station where you're lucky to see one train in the entire session, then users who are playing could stop to be selfish and limit themselves to one station.
I would see this as something about respect and caring for others, more than a rule.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Chester11-86 w 20 Maja 2020, 14:06:58
No i pięknie :)
Pepsi, z tym że ktoś coś ogarnia to nie jest argument (porażka) ale kolejne argumenty dotyczące ratowania scenerii lub zmiany statusów dostępności i jego ustawiania ponownie to daje do myślenia i słuszna uwaga z Waszej strony.

Hmm czyli po pierwszych Waszych wypowiedziach widać, że jest to bardzo kłopotliwe ale pewnie nie nie możliwe ale słusznie mówicie😁
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: trainfun09 w 20 Maja 2020, 15:00:17
No i pięknie :)
Pepsi, z tym że ktoś coś ogarnia to nie jest argument (porażka)
Oczywiście że jest to argument i to dobry - nie ma żadnego powodu żeby ograniczać taką możliwość. Scenerii jest cała masa i wciąż wpływają nowe, bo coraz więcej użytkowników decyduje się na naukę edytora, więc mówienie "bo źli oni zabierają scenerie" nie jest zbytnio uzasadnione.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Ryszard-san w 20 Maja 2020, 15:04:58
Witam
Widać to dobrze, bo jak przedłużają co godzinę o godzinę, to zawsze po pełnej pierwsze rozkłady wychodzą piękne po 70-80 i więcej km.

Propozycja która kiedyś była rozważana to - możliwość 2 krotnej zmiany czasu (na 24h - resetowane dla każdego użytkownika np o 00:00), a potem status NK lub bez limitu. Na pewno by to ukróciło to notoryczne przedłużanie. Ktoś kto chce wejść na DR  i ma zaplanowane np 4-5 h i jest tego świadomy i odpowiedzialny ustawi od razu taki czas.

Osoby które chcą się "pobawić" i nie mieć za dużo rozkładów to ustawiają po 1h i przedłużają o kolejną 1h nie wiedzą lub udają że nie wiedzą, że same se utrudniają życie (a jeszcze jak ma otwarte spawny - to kończy się rozkładami +30 i więcej na starcie) bo powoduje to generowanie dłuższych postoi, dlatego że jest mniejsza dostępność szlaków bo Pan X ma tylko 30 min dostępne stacji (nie ważne, że przedłuży o kolejna godzinę - SWDR nie jest wróżką) i rozkłady na 25 min zajętości szlaków. To wtedy taka stacja jest wyłączona z układanie Rj. Potem mamy sytuacje, żę jest 30 scenerii aktywnych - 5 ma na bez limitu, 7 ma 3-4 h, pozostałe 1h (mimo że będą siedzieć np 5h) to do realnego układania rozkładów jest dostępne ok 10 scenerii i wychodzą rj po 10-20 km z 30-60 min postojami.
 
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Paweł_Ekspress w 20 Maja 2020, 15:27:07
Zgodzę się z przedmówcami. Rzeczywiście, kilkukrotne przedłużanie dyżuru o 1h to absurd; rozumiem raz-ktoś miał skończyć o 12 i załóżmy iść zająć się czymś innym, ale o 11:50 okazało się, że z pewnych przyczyn ta czynność mu odpada-przedłuża dajmy na to do 15. Taka sytuacja rzeczywiście jest zrozumiała, ale większa częstotliwość przedłużania-zdecydowanie nie. Jeżeli chodzi o długość statusu Niedługo kończę to nie dodam nic nowego tylko zaaprobuję słowa @Pepsi2026. Jaki powinien być minimalny czas dyżurowania? Cóż, sądzę, że nie będzie z tym problemu, jeżeli wszyscy będą pod tym względem uczciwi-jak ktoś nie będzie przedłużał kilka razy, to czemu by nie zostawić 1 godziny-może akurat ktoś będzie miał tylko tyle czasu? Sam pamiętam sytuację, w których próbowałem dyżurować właśnie w czasie: 1-1,5 h; było to na malutkich stacyjkach typu Kolsko czy Radowice i po godzinie bez pociągów wiedziałem, że pora kończyć. Dlatego uważam, że minimalny czas dyżuru jest odpowiedni, a to jak nam wszystkim będzie się grało zależy od kultury, uczciwości i pozytywnego nastawienia do gry każdego użytkownika.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Chester11-86 w 20 Maja 2020, 15:30:09
Trainfun, jak ja zajmę wszystkie scenerie do levelu 2 bo jestem tak zajebisty, że to ogarniam, to uważasz że jest to sprawiedliwe wobec innych użytkowników?
Ja uważam, że jest to nieuczciwe i egoistyczne podejście ☹️ i to nie jest argument, że sobie z tym radzę.

Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: trainfun09 w 20 Maja 2020, 15:45:48
Trainfun, jak ja zajmę wszystkie scenerie do levelu 2 bo jestem tak zajebisty, że to ogarniam, to uważasz że jest to sprawiedliwe wobec innych użytkowników?
Podajesz przykład bardzo ekstremalny, wręcz niemożliwy, takim nic nie osiągniesz ;). Użytkownicy siadają maksymalnie na 3 sceneriach, jednej dużej i dwóch mniejszych, ale zazwyczaj tylko na dwóch, jeśli w ogóle.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Chester11-86 w 20 Maja 2020, 15:52:32
Widziałem więcej dlatego napisalem😁 a z drugiej strony po co siadają na kilku, patrz masz 3 stacje i bawisz się sam, a ktoś chciałby się pouczyć poćwiczyć na mniejszej scenerii z SCS/SPK to zajęte ☹️ a mogłyby dwie osoby więcej zagrać... Dlaczego ktoś nie usiądzie na 3 stacjach ze sterowaniem ręcznym i mechanicznym? Bo za dużo biegania, więc dalej się z Tobą nie zgadzam, jedyny słuszny argument wyszedł od Pepsi'ego w celu ratowania bo któryś dyżurny uciekł lub go rozłączyło na dobre😁
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Ryszard-san w 20 Maja 2020, 16:00:28
Też jestem za Jedne User - Jedna DR
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Pepsi2026 w 20 Maja 2020, 16:11:40
Widziałem więcej dlatego napisalem😁 a z drugiej strony po co siadają na kilku, patrz masz 3 stacje i bawisz się sam, a ktoś chciałby się pouczyć poćwiczyć na mniejszej scenerii z SCS/SPK to zajęte ☹️ a mogłyby dwie osoby więcej zagrać... Dlaczego ktoś nie usiądzie na 3 stacjach ze sterowaniem ręcznym i mechanicznym? Bo za dużo biegania, więc dalej się z Tobą nie zgadzam, jedyny słuszny argument wyszedł od Pepsi'ego w celu ratowania bo któryś dyżurny uciekł lub go rozłączyło na dobre😁

Po co siadają na kilku? Ponieważ mają czas, chęci, możliwości oraz chcą sobie szybciej nabijac wyprawione pociągi. Poćwiczyć zawsze można też na innych serwerach rozgrywki. Zobaczysz, co będzie się działo dzień w dzień w wakacje, gdy skończy się rok szkolny. Wtedy to w ogóle nie będzie na czym dyżurować, bo wszystko będzie pozajmowane. Zawsze można wydać własną scenerię na autoryzację. Poza tym, przyjmijmy, że odpaliłem dwie scenerie. Wydaje mi się, że będzie ze mną łatwiejsza komunikacja, bo jestem na TS3 niż prosić się na SWDR o łaskawą odpowiedź, czy szlak jest wolny.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Igoreq w 20 Maja 2020, 16:34:15
Pepsi-Nie, nie jestem w stanie się zgodzić, zajmują 3 scenerie a potem dla innych nie ma. Rozumiem, jeżeli są to scenerie niezelektryfikowane, posterunki odgałęźne, ale no otwierać o 20 Parzęczewo i Aleksandrów? No nie. Zwyczajnie nie.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Pepsi2026 w 20 Maja 2020, 16:37:18
A kto na przykład Tobie broni tak zrobić? Dalej stoje przy swoim - brak limitu otwartych scenerii przez jedną osobę.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Igoreq w 20 Maja 2020, 16:43:43
Przy małym ruchu-spox. Ale o 21 to wystarczy jedna duża sceneria.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Pepsi2026 w 20 Maja 2020, 17:00:07
Ale o 21 to wystarczy jedna duża sceneria.

To, że Tobie wystarczy jedna, nie znaczy, że nagle każdy ma mieć takie same zdanie i robić tak, jak ty.  Dziękuję.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Igoreq w 20 Maja 2020, 17:12:16
Okej. Koniec (https://img.td2.info.pl/images/2020/05/20/imaged6243a8f1572e2fb.png) burzy.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: kots10 w 20 Maja 2020, 18:14:02
Siadanie na np 2 czy 3 scenerii jest dobre późnym wieczorem, kiedy jest już mało scenerii. Pozwala to na generowanie dłuższych rozkładów jazdy. ;D
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Pepsi2026 w 20 Maja 2020, 18:25:25
Siadanie na np 2 czy 3 scenerii jest dobre późnym wieczorem, kiedy jest już mało scenerii. Pozwala to na generowanie dłuższych rozkładów jazdy. ;D

Długie rozkłady byłyby zawsze, gdyby dzbanostwo nie przedłużało swoich dyżurów co godzinę.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: kots10 w 20 Maja 2020, 19:30:07
To fakt, ale mi chodzi akurat o pory już nocne, gdzie np są tylko 3 osoby, a chętnych na jazdę jest dużo czasem. Sam raz siedziałem gdzieś od 22 do 4, bo dużo osób było. Ale trudno jest się z Tobą nie zgodzić.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: KMSzczecin w 20 Maja 2020, 20:03:27
Co do jeden DR - jedna sceneria - stanowcze veto. Załóżmy, że wszystkie większe scenerie są zajęte, zostało 15 małych scenerii, w tym głównie jednotory. Ktoś bierze sobie Buk i Glinnik i ma co robić, a nie czeka pół godziny, godzinę na jeden pociąg. Albo spalinowe - niejednokrotnie ja otwieram sobie nawet 4 spalinówki, głównie z myślą o maszynistach stonek, którzy chcą sobie pomykać po martwych bezdruciach (bo nikt na nich nie siada z uwagi na znikomy ruch). Komuś to przeszkadza? Nie, bo zostaje jeszcze wiele innych scenerii, nawet spalinowych. Jestem otwarty na "zewnętrzne" pociągi, swoje również wysyłam do osób z bezdruciami (niektórzy jak widzą, że siedzę z 4 sceneriami, otwierają swoje dwie i pociągi mają gdzie jeździć). Na elektrykach - podobna sytuacja. Bierzesz sobie 2 czy 3 scenerie (zazwyczaj jednotory albo jakiś dwutor + jednotory), bo chcesz mieć co robić. Większe scenerie zajęte, to siądę sobie na kilku mniejszych, by mieć tyle roboty co na większych. Sprzęt pozwala? Internet pozwala? Czas pozwala? Proszę bardzo!

Apropos minimalnego czasu dyżuru - jestem za. Godzina to zdecydowanie za mało, nieraz nawet przy dyżurach 4-5 godzinnych pierwsza godzina to oczekiwanie na pociągi, dopiero po tym czasie robi się ruch. 2-godzinne dyżury na start z przedłużaniem o minimum 1.5h byłoby w porządku.

Z drugiej strony, brakuje też opcji wprowadzania dłuższych dyżurów z przerwami (np. 17-20, przerwa, 20:20-23:00). Po co? W czasie tej 20-minutowej przerwy, gdzie nie generowałyby się RJty, dyżurny mógłby albo coś zjeść, albo ogarnąć się wieczorem, bez przedwczesnego kończenia dyżurów (bo po tych 20 minutach może sobie dalej siedzieć kolejne 2-3h) czy opóźniania pociągów przez status ZW.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Argeos w 20 Maja 2020, 20:05:53
A gdyby wprowadzić parametr w SWDR (obok m. in. autoryzacji, lvl, supportera) pozwalający autorowi scenerii zakazać odpalania jej z innymi przez jednego użyszkotkownika?
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Niemamhamulcy w 20 Maja 2020, 21:08:46
To nie ma czarnej i białej listy?
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: NieAktywny w 20 Maja 2020, 21:13:11
A gdyby wprowadzić parametr w SWDR (obok m. in. autoryzacji, lvl, supportera) pozwalający autorowi scenerii zakazać odpalania jej z innymi przez jednego użyszkotkownika?

Jest taka rzecz, nazywa się czarną listą.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Argeos w 20 Maja 2020, 22:11:53
A gdyby wprowadzić parametr w SWDR (obok m. in. autoryzacji, lvl, supportera) pozwalający autorowi scenerii zakazać odpalania jej z innymi przez jednego użyszkotkownika?
Przeoczyliście  pogrubione w cytacie słowo?  ;)
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: NieAktywny w 20 Maja 2020, 22:15:00
A gdyby wprowadzić parametr w SWDR (obok m. in. autoryzacji, lvl, supportera) pozwalający autorowi scenerii zakazać odpalania jej z innymi przez jednego użyszkotkownika?
Przeoczyliście  pogrubione w cytacie słowo?  ;)

Nie było pogrubione, widać w moim cytacie (poprzednia moja wiadomość), i widać, że z edytowałeś wiadomość przed chwilą. A z tego co wiem 3.2.6 forum mówi tak:
Cytuj
Usuwania i edytowania treści, na które padła odpowiedź lub zostały one zacytowane oraz edytowania dopisków moderatorów i administracji,
Więc no. A tak poza tym nie rozumiem trochę tej wypowiedzi.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Argeos w 20 Maja 2020, 22:17:55
Dobra, do błędu (złamania zasady) przyznaję się, ale chodzi o sytuację, gdzie autor zakłada na swojej scenerii limit, gdzie użytkownik nie może jej odpalić, gdy włączył już inną.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Chester11-86 w 20 Maja 2020, 22:20:30
Widziałem więcej dlatego napisalem😁 a z drugiej strony po co siadają na kilku, patrz masz 3 stacje i bawisz się sam, a ktoś chciałby się pouczyć poćwiczyć na mniejszej scenerii z SCS/SPK to zajęte ☹️ a mogłyby dwie osoby więcej zagrać... Dlaczego ktoś nie usiądzie na 3 stacjach ze sterowaniem ręcznym i mechanicznym? Bo za dużo biegania, więc dalej się z Tobą nie zgadzam, jedyny słuszny argument wyszedł od Pepsi'ego w celu ratowania bo któryś dyżurny uciekł lub go rozłączyło na dobre😁

Po co siadają na kilku? Ponieważ mają czas, chęci, możliwości oraz chcą sobie szybciej nabijac wyprawione pociągi.

Jest takie przysłowie: "zapomniał wół, jak cielęciem był", to, że niektórzy dyżurni mają bardzo wysokie level'e i potrafią odpalić jedną dużą scenerię + ze dwie małe świadczy tylko o tym, że zapomina się o osobach, które dopiero zaczynają swoją przygodę z TD2. Mowa tu o L'kach, które lubią sobie usiąść na jakiejś małej scenerii i powoli uczyć się całej obsługi. Pamiętajmy, że najtrudniejsze są stacje z obsługą mechaniczną/ręczną, i jak taka L'ka nie ma już wyboru i się decyduję zaryzykować to później tylko można przeczytać na grupowym SWDR'ze, co ten dyżurny wyprawia, czemu się nie odzywa... dodatkowo obcokrajowcy, wolą mniejsze stację i będą częściej tam siadać aby się porządnie przygotować do czegoś większego (oni też czytają forum i na pewno przetłumaczyli sobie wszystko w temacie: "Bariera językowa"). ostatnio byłem świadkiem jak sobie oblegali takie spalinowe scenerie i wysyłali między sobą składy, wysłałeś do nich swój oczywiście też obsłużyli.
Ale dzięki blokowaniu wszystkich scenerii jest zabierana wszystkim nowym ta przyjemność. Zamiast zachęcać do coraz większej aktywności uczą się egoizmu, nieposzanowania innych użytkowników i jednej zasady: prawo dżungli, kto pierwszy i silniejszy ten lepszy.

Dodatkowo zanim wejdę na scenerię odpalam bardzo fajną stronę jaką jest: Sceneriomat. Wyświetla mi się komunikat od Wujka Stefana, że aktywnych jest 22 scenerie i tylko 30 maszynistów. A jak wejdziesz na SWDR jest tylko 10 użytkowników, każdy ma po dwie scenerie lub więcej. W tym momencie jak odpalisz swoją to przez pierwsze 40 minut nikt nie przyjedzie bo jest za dużo scenerii pootwieranych. Miało się bawić 20 osób a jest połowa mniej :(

Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Niemamhamulcy w 20 Maja 2020, 23:07:48
Dlatego psioczę, że nie ma małych prostych przelotówek dwutor-dwutor na SCS. Są Lisiczki, gdzie manewry są utrudnione, kilka scenerii na mechanicznych. Prawie same z utrudniaczami, wymagające znajomości obsługi urządzeń, znajomości planu posterunku. SCS robi to za dyżurnego, monitoruje stan urządzeń, nastawia przebiegi i podaje sygnały. Czemu więc rzucane są L-ki na głęboką wodę? Może jeszcze LCS im dajcie i patrzcie jak płonie. Spoko rozumiem, że przychodzą tu osoby, które pracują na kolei i jakoś też zaczynają od niskiego poziomu, chociaż faktycznie są ekspertami w danej dziedzinie. Niestety większość to ludzie, którzy interesują się koleją i potrzebują się wdrożyć. SWDR miał być systemem wsparcia dyżurnego, a nie systemem wykańczania dyżurnych. Mam skład u siebie, walczę z sytuacją ruchową, żeby podać mu wjazd. Nie wcisnę Ko zanim nie osłonię go sygnałem S1/Sr1. Dyżur, który go wyprawił ma tam kolejny wyjazd, wyłączy blokadę (skład dawno od niego wyjechał) i coś co miało być dzwonkiem zaczyna napierniczać. Cholerna wiertarka atakująca mózg jest tym czego potrzeba do uspokojenia sytuacji. Przeładowanie informacjami, przeładowanie zadaniami, hałas, brak możliwości podejrzenia innej rzeczy gdy ma się jedną na wierzchu. Dla osoby z doskonałą pamięcią to nie problem, ale przeciętny człowiek gdy musi na raz zapamiętać skład, szlak wyjazdowy, wjazdowy, godzinę, scenerię docelową i to wszystko na raz, może po prostu dostać kota. Jeszcze mechanicy coś piszą, inni dyżurni się dobijają chcąc wyprawić składy, a jak coś się pogmatwa to trzeba to prostować, upewniać się, że bezpieczeństwo ruchu nie jest zagrożone, co kosztuje czas. Czas, którego jest za mało. Jedno słowo mi się ciśnie na usta: dezorganizacja.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Waffel w 20 Maja 2020, 23:22:29
To, co kolega wyżej napisał, to dyżurka w pigułce. Fakt, na początku tego stresu może być sporo, z czasem każdy zyskuje na pewności siebie.

I tego żadne odgórne zalecenia/ograniczenia nie wymuszą.

Pokora, nauka i cierpliwość. Tego często brak w naszym tedekowym światku.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Pepsi2026 w 20 Maja 2020, 23:23:13
Są Lisiczki, gdzie manewry są utrudnione, kilka scenerii na mechanicznych. Prawie same z utrudniaczami, wymagające znajomości obsługi urządzeń, znajomości planu posterunku.

Pokaż mi, w którym miejscu sa one utrudnione? Brak tarcz manewrowych oraz brak możliwości wyswietlenia Ms2 na semaforze? Jeśli dzban nie umie, lub nie chce poczytać Ie-1 no to sory. Tam są opisane sygnały ręczne. Na Lisiczkach nie ma żadnych utrudnień. Dyżurny każdej scenerii musi znać urządzenia jakimi się posługuje. Plan posterunku ma na schemacie w nastawni lub na pulpicie spk/scs. Co tu jest trudnego? Wystarczą C H Ę C I.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Niemamhamulcy w 20 Maja 2020, 23:37:03
To wystarczy, że nie ma sygnałów. Zestresowana L-ka chce zwolnić tor, przestawić skład i wymyśla takie kwiatki jak manewry na Sz. Sam jednotor jest utrudnieniem, ryzykujemy czołówę, zwłaszcza jak zaginie skład, a potem się niespodziewanie znajdzie. Jest też szansa się zatkać, na dwutorze jak przyjmiesz skład przy wszystkich torach zajętych-nadal masz możliwość wyprawienia i odblokowania się. Na jednotorze nie. Jest trudniejszy, wymaga więcej, lepszego planowania sytuacji ruchowej.

Myślisz, że większość nowych osób zapoznała się z Ie-1 przed pierwszą jazdą? Obawiam się, że może to być grubo poniżej 10%. Dlatego powołano Trenerów. Kwestia tutoriali i szkoleń to już inny temat. Wątpię jednak by ktokolwiek był entuzjastą banowania nowych za niewiedzę. Pierwszym, podstawowym środkiem wobec kogoś niedoświadczonego jest zwrócenie uwagi. Część coś doczyta, część dopyta, ale ogólnie nadal będą uczyć się i poprawiać w praktyce.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Pepsi2026 w 20 Maja 2020, 23:41:36
Jest też szansa się zatkać, na dwutorze jak przyjmiesz skład przy wszystkich torach zajętych-nadal masz możliwość wyprawienia i odblokowania się. Na jednotorze nie. Jest trudniejszy, wymaga więcej, lepszego planowania sytuacji ruchowej.

Kto komu broni przyjąć pociąg ze szlaku na tor częściowo zajęty? Myślenie ;)
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Ryszard-san w 21 Maja 2020, 00:15:41
Co do manewrów na Sz, są też wynikiem "Głupoty" mechaników - sam byłem świadkiem jak mech jak DR chciał podać mi manewr na SZ - jak się zapytałem czemu, odpowiedz bo inni maszyniści tego żądali.

Resztę pozostawię bez komentarza (oczywiście wytłumaczyłem co i jak DR )

Ps. fakt, że większość  tych co bierze po 2-3 scenerie traktuje te dodatkowe jako przelotówki do nabijania pociągów do levelu. Nikt mnie nie przekona, że jesteś w stanie wziąć 2 duże scenerie, z otwartymi spawnami i prowadzić bez problemowo płynnie ruch, wystawiać rj - nie na przysłowiową "pałe" na zasadzie generuj, poszło . (Owszem było by to możliwe przy stałym połączeniu szlaków, choć i tak niezły byłby młyn)
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Sheken w 21 Maja 2020, 01:37:10
Zgadzam się z przedmówcą, ale maszynista nie ma prawa, nakazać dyżurnemu ruchu jak ma prowadzić ruch na swojej stacji, jeśli stosuje się do regulaminu TD2 (w tym punkt 2.1 reg. sym.). W tej sytuacji dyżurny powinien wyrazić sprzeciw.

Standardowo dyżuruje na jednej stacji i naprawdę to wystarczy. Nie zalecam dyżurować na 2 różnych stacjach, przypuśćmy, że dyżurny obsługuje maszynistę "r" na stacji "ZZZ" jednocześnie na stacji "YYY" maszynista "w" przejechał sygnał S1, nie zatrzymując się, następnie dochodzi do zdarzenia czołowego 2 pociągów na stacji "YYY".
W tej sytuacji, gdyby dyżurny był tylko na stacji "YYY" to zapewne zapobiegłby zderzenia 2 pociągów, a sprawne zarządzanie ruchem i bezpieczeństwo w TD2 są najważniejsze :)
Dlatego powinniśmy dyżurować na jednej stacji, aby uniknąć takich przypadków, co prawda rzadko się one zdarzają, ale lepiej dmuchać na zimno. Resztę wytłumaczył @Ryszard-san.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Chester11-86 w 21 Maja 2020, 08:06:22
To ja dodam jeszcze 5gr do tego co powiedzieli przedmówcy.
Otwierasz dwie lub trzy scenerie, i w pewnym momencie na każdej masz po jednym składzie do wyprawienia oraz weszli nowi mechanicy na spawn'a. W takiej sytuacji komu pierwszemu wystawisz rozkład jazdy? Dlaczego ten ostatni ma czekać ponad pół godziny na rozkład i odjazd mu wyszedł za 40 minut z 25 minutowym postojem na kolejnej stacji ponieważ wrzuciłeś pierwszy lepszy aby było? Ponieważ nie masz czasu się zastanowić przeczytać itp. a to zajmuje parę minut. Powiedzmy, że taki gość czeka ta godzinę aby ruszyć bo tak jest napalony i podczas manewru mechanik z L'ki zablokuje Ci szlak na jednej stacji ponieważ wyjechał, zahamował i nie może odblokować. I powiedz mi jakie on ma pierwsze wrażenie? Tyle czekania i wszystko na nic... Dyżurny zajęty czymś innym i pewnie jeszcze krzyczy na radio telefonie co on wyprawia, po prostu porażka.

Dyżurny zdenerwowany zamyka wszystkie sprawny ponieważ musi wszystko ogarnąć, co potrwa a chcą wejść kolejni mechanicy, którzy nie mogą bo wszystko pozamykane ☹️ i czytamy ze na 25 scenerii jest tylko 30 mechaników, to idę pojeździć a nie mogę nigdzie się połączyć bo wszystko zamknięte. Zamknięte z przyczyn wyżej opisanych lub najbliższy rozkład jest za godzinę dlaczego bo każdy sobie przedłuża co godzinkę dyżur. I koło się zamyka ☹️

Szanujmy mechaników ponieważ bez nie będzie komu dyżurować 😛
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: kociol185 w 21 Maja 2020, 09:05:08
SWDR4 na samym wstępie minimalny czas służby wynosiłby 2 godziny, sami dobrze wiemy, że w jedną godzinę nawet nie ma sensu dyżurować. Na godzinę to można skład poprowadzić 😁

Nigdy nie dyżuruję powyżej 1.5h i dla mnie taki dyżur ma jak największy sens. Mówiąc powyżej 1.5h informuję że mój dyżur to zazwyczaj 1h. Więc i tak uważam że czasy dyżurów są kwestią sporną i ten temat był milion razy wałkowany na forum.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Chester11-86 w 21 Maja 2020, 09:27:28
Ile składów potrafisz wyprawić w ciągu tej godziny? Ile osób wejdzie w tym momencie na Twoja scenerie?
Niestety albo stety jest to symulator kolei a nie strzelanka typu CS że wejdę na pół godziny postrzelam i wyjdę.
W symulatorach czasem trzeba oczekiwać na serię zdarzeń grubo ponad 30 minut. Więc nie wiem jaką czerpiesz przyjemność z gry, w której dzieje się coś przez 15 bo zaraz ustawiasz status NK i po grze ☹️
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: kociol185 w 21 Maja 2020, 09:37:45
Ile składów potrafisz wyprawić w ciągu tej godziny? Ile osób wejdzie w tym momencie na Twoja scenerie?
Niestety albo stety jest to symulator kolei a nie strzelanka typu CS że wejdę na pół godziny postrzelam i wyjdę.
W symulatorach czasem trzeba oczekiwać na serię zdarzeń grubo ponad 30 minut. Więc nie wiem jaką czerpiesz przyjemność z gry, w której dzieje się coś przez 15 bo zaraz ustawiasz status NK i po grze ☹️

około 20, dla mnie to wystarczająca liczba
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: shafter w 21 Maja 2020, 10:20:42
A ja dalej nie rozumiem po co blokujemy układanie rozkładów na scenerie NK. Obłożenie dyżurnych jest duże, zawsze raczej ktoś czeka chętny na podmianę. To po co blokować generowanie rozkładów?

A jezeli już zdarzy się brak obsady to ktoś pojedzie offem.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Pepsi2026 w 21 Maja 2020, 10:24:47
A jezeli już zdarzy się brak obsady to ktoś pojedzie offem.

Oblot też sobie sam zrobi? Nie wydaje mi się.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Chester11-86 w 21 Maja 2020, 10:26:29
Kociol185 ile? Powiedz na której scenerii do levelu 2 bo trudno mi w to uwierzyć.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Niemamhamulcy w 21 Maja 2020, 10:44:06
Plus skargi "dyżurny opuścił posterunek". Shafter, pomysł niebezpieczny dla porządku w symulacji. Lepiej dać więcej długich szlaków, może pojawi się jeszcze kilka LCS z minimum 15km jazdy. No i odciążenie dyżurnych jeśli chodzi o obsługę SWDR. Obecna wersja jest mocno uciążliwa. Trzeba być jednocześnie dyspozytorem i nastawniczym. Za dużo na raz i robi się kiepsko.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: NieAktywny w 21 Maja 2020, 10:50:56
Plus skargi "dyżurny opuścił posterunek". Shafter, pomysł niebezpieczny dla porządku w symulacji. Lepiej dać więcej długich szlaków, może pojawi się jeszcze kilka LCS z minimum 15km jazdy. No i odciążenie dyżurnych jeśli chodzi o obsługę SWDR. Obecna wersja jest mocno uciążliwa. Trzeba być jednocześnie dyspozytorem i nastawniczym. Za dużo na raz i robi się kiepsko.

Masz 10 wyprawionych pociągów, to chyba nie za bardzo jeszcze masz wprawę w dyżurowanie ;) System nie jest uciążliwy, trzeba się przyzwyczaić, a później idzie jak z płatka.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Niemamhamulcy w 21 Maja 2020, 11:45:57
No i znowu się zaraz zacznie. Jeśli tak bardzo lubisz wycieczki osobiste też, to proponuję więcej udzielać się na forum jakiegoś towarzystwa turystycznego. Albo rozmawiamy merytorycznie, albo wcale. System wykańczania dyżurnych ruchu jest bardzo absorbujący, wymaga pilnowania masy rzeczy. Godziny, szlaki, składy, scenerie, blokady. Wszystko na raz i w tempo. Samo przewinięcie do docelowego szlaku dla blokady jest zbyt czasochłonne, chociaż to tylko sekundy. Tyle, że przez te sekundy już mogą się pojawić 3 inne sprawy.  Teraz mam 4 okna przy małej aktywności. Dołóż sobie do tego TD2, szukanie właściwej karty na SWDR i w niej kilka zakładek i elementów do monitorowania, rj wiadomości, dziennik, lista posterunków. Jeszcze takie kwiatki jak zupełnie inny numer na blokadzie niż mam do wyprawienia, wypada dać znać, żeby drugi odcinek wiedział co leci. Samo napisanie rj żeby miał ręce, nogi i kawałek głowy może zająć 5 minut. Tymczasem nie ma opcji tego odłożyć, bo przepadnie. Wielozadaniowość leży.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Waffel w 21 Maja 2020, 11:54:48
Wielozadaniowość leży.

Sam sobie odpowiedziałeś. System nie jest doskonały, ale jednak z biegiem lat, mocno się rozwinął. Sporo jednak, zostaje po stronie użytkownika. Nic nie przychodzi od razu. Jeśli ruch nie pozwala Ci pisać w danym momencie rozkładu, to go nie piszesz. Mechanik poczeka te kilka minut. To nie wyścig, ważna jest konsekwencja i wypracowanie własnego tempa w działaniu.

Zgodzę się - nie mamy doskonałych systemów/rozwiązań. Wiele spraw to po prostu proteza/workaround. Dlatego uważam też, że nie każdy nadaje się na dyżurnego ruchu.
I obecna czy przyszła wersja symulatora tego nie zmieni.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: kociol185 w 21 Maja 2020, 12:10:12
Kociol185 ile? Powiedz na której scenerii do levelu 2 bo trudno mi w to uwierzyć.

naprzykład parzęczewo, mam 7lvl i wykorzystuję scenerie które mogę wykorzystać
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Chester11-86 w 21 Maja 2020, 13:01:11
Masakra, proszę przeczytaj wszystkie posty wcześniej i zastanów się co napisałeś. Nikogo nie obchodzi to, że masz 7 level i możesz wejść na dużą stacje, problem jest w tym, że ktoś blokuję więcej niż jedną stacje (1 duża + 2 małe) a osoby z małym doświadczeniem nie mają możliwości wejść na jedną z mniejszych ponieważ wszystko jest zablokowane. Jak już się dopchają to również za dużo składów nie obsłużą ponieważ tacy jak Ty wchodzą tylko na godzinę ewentualnie przedłużają o kolejną godzinę i bardzo rzadko generują się tam rozkłady. Ty będziesz miał sporo składów ale inni nie ☹️

Oczywiście możesz sobie pomyśleć to ich problem i Ciebie to nie interesuje masz do tego prawo ale również można sobie pomyśleć, że jak będzie ustalone minimum 2 godziny to Ty nie będziesz mógł wejść ponieważ nie masz takiej możliwości - i co z tego? Wejdzie ktoś inny kto ma na tyle czasu.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: MINO w 21 Maja 2020, 15:46:50
Postanowiłem, że i ja się wypowiem w tej dyskusji.
1. NK popieram @Pepsi2026
2. Moim zdaniem najlepiej by było, aby można było ustawić się dostępnym na minimum godzinę, ale mieć do wyboru 1h 15 minut, 1h30min, 1h45min, 2h, 2h15min itd., nie każdy ma np. 2 godziny czasu na rozgrywkę, ale ma 1h i 30 minut. W Dla przykładu w obecnej sytuacji powiedzmy, że wchodzi o 18.11 (przykład) może się ustawić tylko do 19 albo 20, a jak ma czas tylko do 19.30 albo 19.45?
3.  Co do zmiany godzin dyżuru nie wiem co powiedzieć, faktycznie ogranicza to bardzo przepustowość, ale co w sytuacji gdy rozpoczynając dyżur osoba jeszcze nie wie do, której będzie mogła dyżuować. W tej sytuacji wydaje mi się, że nie ma (przynajmniej teraz) żadnej dorbej opcji, i tak źle i tak niedobrze..
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: kamcio05 w 21 Maja 2020, 16:01:59
MINO pomysł podany w punkcie 2 jest dobry lecz.... ja bym wrócił do starego systemu zmian godziny czyli co 1/2 godziny np 8:00, 8:30,9:00, 9:30, 10:00 itd. Co do osób które wbijają na dyżurke tylko na godzinę - nie rozumiem ich. Trzeba podkreślić, że tacy gracze utrudniają rozgrywkę w ten sposób że np. Gracz o nicku x wchodzi na scenerię podyżurować na godzinę i blokuje tą scenerię dla gracza y który na tej samej scenerii chciał pograć np 3 godziny. Jaki jest w tym sens?
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: MINO w 21 Maja 2020, 16:13:29
Zapomniałem dodać, że takie rozwiązanie też mogłoby wejść w grę jak zaproponowałeś, miałem dodać, ale coś mi umknęło, ten pomysł też nie jest zły.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Kb1 w 21 Maja 2020, 18:07:01
@MINO i @kamcio05 popieram te pomysły w 100%. Ciekawy i jednocześnie niezmiernie przydatny pomysł to dyżur-chwila przerwy-dyżur, czyli zmiana powiedzmy od 16:02-18:20 <przerwa> 18:40-22:50. w czasie tej przerwy dyżurny mógłby "ogarnąć się" nie rezygnując jednak, jeżeli oczywiście posiada taką możliwość, z dalszego dyżurowania na danej stacji. Wydaje się, że wystarczyć może w tej przerwie ustawić nk, (i dalej status dostępny do: XX) jednak należy pamiętać, że nk i przedłużenie po nk czasu blokuje tworzenie nowych rj.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: Kvardek w 21 Maja 2020, 19:32:31
A ja dalej nie rozumiem po co blokujemy układanie rozkładów na scenerie NK. Obłożenie dyżurnych jest duże, zawsze raczej ktoś czeka chętny na podmianę. To po co blokować generowanie rozkładów?

A jezeli już zdarzy się brak obsady to ktoś pojedzie offem.

To równie dobrze można zlikwidować dyżurnych - przecież istnieje wirtualny. Nie po to jesteśmy w TD2, żeby grać w coś pokroju MaSzyny. Przecież bez multiplayera TD2 nigdy by nie był tak popularny, jak jest.
Tytuł: Odp: SWDR4 - dyżurowanie
Wiadomość wysłana przez: KMSzczecin w 21 Maja 2020, 21:43:55
Racja. Musimy iść w kierunku usprawniania, poprawiania, polepszania dyżurowania niż jego pogarszania i eliminowania (nie tędy droga!). Dalej jestem za opcjami, które wymieniłem kilkanaście postów wcześniej. Powiedzmy sobie, że szczególnie ostatnio, 40-50% graczy siedzi na dyżurce i można zauważyć zbliżoną liczbę maszynistów i dyżurnych w czasie jednej sesji. To tylko pokazuje, jak gracze lubią ten tryb i ile daje multiplayer.