Autor Wątek: Talk/Rozmowa: Kilka słów o programie TD2  (Przeczytany 3617 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Online Thomas10701

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa IV
  • *
  • Wiadomości: 23
  • Siła reputacji: 687
  • Thomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezes
  • Nikt nie jest doskonały
Kilka słów o programie TD2
« dnia: 28 Lutego 2020, 08:08:34 »
Dzień dobry,
Jestem w tym towarzystwie bardzo młody, choć wiekem to pewnie jeden z najstarszych. Dotychczas fascynowałem się niemieckim programem EEP, gdzie zabawa polega na tworzeniu własnych makiet kolejowych wraz z całą automatyką ruchu. Tu link do krótkiej prezentacji z mojej aktualnie budowanej makiety:
Program TD2, mnie zafascynował do granic możliwości swoją formułą realnego sterowania ruchem przez dyżurnych i realnego prowadzenie pociągu przez mechaników. Ogromny podziw i szacunek dla twórców.  Bardzo mało jeszcze umiem i rozumiem ale staram się jak najszybciej nadrabiać braki w wiedzy w zakresie możliwości tego obsługi tego programu.

Bardzo chciałbym w przyszłości współpracować, wspierać i pomagać twórcom w rozwijaniu tego cudownego projektu.

Tak bardzo jak cudowne jest to narzędzie, tak odrażający są niektórzy, już zaawansowani w wiedzy użytkownicy piastujący funkcje dyżurnych. Mówiąc na skróty, często tu się zdarza dyskryminacyjne i wulgarne traktowanie młodych użytkowników tego programu. Użytkowników, których obecność jest potrzebna, ponieważ to właśnie ona sprawia, że społeczność programu TD2 rośnie, a nie zanika. Czasem już samo intro powitania na nowym scenariuszu wygenerowane przez dyżurnego sprawia, że jedynie co chciałby u niego na stacji przeżyć maszynista, to tylko szybka toaleta w krzakach przed stacją podczas postoju na S1 (bez podcierania tyłka). A już ewentualne dalsze uwagi i sposób traktowania młodszych kolegów przez dyżurnych, przypominający bardziej terror nazistowski niż możliwość przyjemnego spędzania czasu (wspólnie), powoduje pewnego rodzaju wewnętrzną walkę młodego gracza pomiędzy ogromnym zachwytem nad możliwościami tej gry, a oburzeniem na bezkarne i przez nikogo nie kontrolowane chamstwo.

Bardzo chciałbym pomagać w rozwoju tej gry. Chciałbym, żeby ten post posłużył do pewnego rodzaju refleksji dla użytkowników, w zakresie i własnej samooceny, oraz dla administratorów w zakresie pewnego rodzaju panowania nad złymi emocjami, które tu niekiedy po prostu kwitną. I nie chodzi tu o używanie wulgaryzmów, które oczywiście można zgłosić na forum. Chodzi tu o sposób traktowania młodszych użytkowników w sposób dyskryminujący i szantażujący tzw. Kickiem, za to, że gracz z cyfrą doświadczenia "2" przepina wagony w 30 sek., zamiast w 10 sek.

Czy dyżurny ruchu, który wyrzuci zupełnie niewinnego gracza, tylko dlatego, że mu się nie podoba jego niskie doświadczenie, nie podlega żadnemu nadzorowi administratorów tego programu?

Pozdrawiam serdecznie koleżanki i kolegów kolejarzy
i proszę o pewną refleksję na przyszłość, aby grało nam się przyjemniej.

Pozdrawiam Tomek (Thomas10701)

« Ostatnia zmiana: 28 Lutego 2020, 08:11:53 wysłana przez Thomas10701 »

Offline Ares28

  • Developer
  • Weteran
  • Konstruktor
  • Wiadomości: 934
  • Siła reputacji: 729
  • Ares28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezes
  • Programista systemów SRK
Odp: Kilka słów o programie TD2
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Lutego 2020, 08:33:31 »
Takie przypadki chamstwa ze strony DR (oraz mechaników vice versa) trzeba zgłaszać w systemie skarg. Nie sugeruj się w ocenie doświadczenia nabitym w symulatorze poziomem, gdyż znam mnóstwo przypadków gdzie dyżurny pomimo wysokiego lvl robił kompletne głupoty - i także mnie zdarza się głupotę popełnić. Ale żeby oliwa była sprawiedliwa trzeba przyznać że z drugiej strony zdarzają się nowi gracze, nawet eLki, którzy mimo niskiego poziomu już poznali potrzebne przepisy i w symulacji zachowują się nienagannie i profesjonalnie.

Natomiast odnosząc się do tego konkretnego przypadku tj. grozenia kickiem za długie przepinanie wagonów to tamten dyżurny najwidoczniej nie wie iż, przed wyruszeniem w drogę należy wykonać próbę hamulca zespolonego - parafrazując sławne zdanie pana Fronczewskiego. Dopiero po wykonaniu tej czynności i zgłoszeniu gotowości przez maszynistę pociąg może zostać wyprawiony ze stacji na której nastąpiło rozłączenie całego, lub części pociągu. Tyczy się to zarówno stacji początkowej jak i każdej kolejnej na której były przeprowadzane te manewry. W symulatorze ten aspekt daje użytkownikowi wymagany czas na przygotowanie się do dalszej jazdy, zaparzenie herbatki, czy pójście do kibelka pod pretekstem wykonywanej próby hamulca :p
« Ostatnia zmiana: 28 Lutego 2020, 08:37:00 wysłana przez Ares28 »

Offline kojonek2

  • Developer
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 436
  • Siła reputacji: 153
  • kojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezes
Odp: Kilka słów o programie TD2
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Lutego 2020, 10:19:43 »
Popieram autora tematu. Sam czasem obsługuję elki i jestem z tych co uważa, że nawet jeśli ktoś nie do końca wie co robi to należy mu pomóc. W ten sposób budujemy społeczność. Ostatnio przeprowadzałem oblot z nowym graczem, który zajął w sumie 30 minut oraz podczas którego nowa osoba parę razy pominęła tarczę lub zapytała się czy robi dobrze, czy jechać dalej. Dla mnie wytłumaczenie i pomoc takiej osobie nie jest problemem i traktuję wręcz to jako wyzwanie, aby dać znać takiej osobie czego nie wie i na co powinna zwrócić uwagę, jaki błąd popełniła, zachowując za razem miłą atmosferę. No ale niestety, większość dyżurnych wyrzuciła by taką osobę po słowach "co to oblot?", za brak przepisów, bo jak to mawiają "symulacja to symulacja". Drugim problemem dla nich pewnie jest też to, że elka zmniejsza im szybkość nabijania ilości pociągów. Nie wiem czemu dla tych osób tak ważne są statystyki (które na nic praktycznie nie mają wpływu, oprócz poziomu, który i tak większość ma już powyżej 10), ale niestety jest taka prawda. Dowodem na to mogą być tematy w stylu był jakiś błąd i źle naliczyło mi statystyki.

Oczywiście trzeba też odróżnić osoby, które wchodzą do gry i od razu wjeżdżają w wykolejnice. Osobiście na szczęście spotkałem tylko początkujących użytkowników, którzy po prostu są przytłoczeni informacji i potrzebują pomocnej dłoni. Sam do dzisiaj pamiętam jak byłem początkujący i na jednej scenerii stałem chyba 20 minut na SBL, gdyż wyświetlony był sygnał wątpliwy. Nie wiedziałem wtedy, że powinienem dać Rp1 i pojechać, więc zgłosiłem ten fakt dyżurnemu, który tylko odpowiadał "przyjąłem" za każdym razem, gdy napisałem o tym fakcie. Pomógł mi dopiero gracz, który wjechał na scenerię i stał za mną.

Niemamhamulcy

  • Gość
Odp: Kilka słów o programie TD2
« Odpowiedź #3 dnia: 28 Lutego 2020, 19:51:36 »
Cytuj
Nazistowski terror.

Jakież piękne porównania. Greta, is that you? No i już pod spodem sami święci oraz sprawiedliwi, którzy dają sobie wzajemnie like'i. Ale wiecie jak to wygląda? Podpowiem tym mniej kumatym: nie bardzo.  Zacznijcie od siebie. Chociaż przyznam, nawet nie szopka, ale całkiem spora szopa, chociaż loka będzie gdzie schować :)

Offline kojonek2

  • Developer
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 436
  • Siła reputacji: 153
  • kojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezes
Odp: Kilka słów o programie TD2
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Lutego 2020, 20:19:23 »
Może doprecyzował byś o kogo ci chodzi? Czy jesteś z tych intelektualistów co uważają, że skoro pracuję nad symulatorem to należę do administracji?

Offline wrocseba87

  • Weteran
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 67
  • Siła reputacji: 1758
  • wrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezes
Odp: Kilka słów o programie TD2
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Lutego 2020, 20:47:47 »
może  dorzucę swoje 2 grosze niestety zdarzaja sie tacy gracze jak opisujesz ale tez sa inni mili , jezeli masz z kims problem badz spotkales sie z nieprzyjemnoscia jak  powiedzial moj przedmowca , jest do tego specjalny dzial "system skarg" tylko jak chcesz cos robic pamietaj o tym ze  nagranie , screen lub wyciag z logow - dowody administracja wie najlepiej co powinno sie tam znajdowac moim zdaniem pospieszanie mechanikow przez dyzurnego ruchu jest  malo profesjonalne skoro  ma braki w dobrymn planowaniu i czytaniu rozkladow ze zrozumieniem to niestety wyzywa sie na innych zeby nie opozniac innych czesto sie z tym spotykam - dyzurny ruchu to dosc stresujace stanowisko , ale niektorzy sobie nie radza i ulegaja presji czasu i wariuja a komenda kick jest porostu przez niektorych nagminnie naduzywana ja mam tam jakies doswiadczenie jezeli chodzi o dyzurowanie i spotykam roznych graczy ale nie mierze wszystkich jedna miara , poniewaz kazdy z nas kiedys zaczynal i ja nawet robilem gorsze rzeczy na samym poczatku :x np. "Oblot skladu calym skladem" ... :x - kazdy sie uczy - to zrozumiale sa elki ktore sa ogarniete w temacie ale sa tez wysokie lvl ktore nie wiem albo wciagaja jakies prochy albo naduzywaja alko i jezdza ze pozniej takie "kwiatki" wychodza

Online Thomas10701

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa IV
  • *
  • Wiadomości: 23
  • Siła reputacji: 687
  • Thomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezes
  • Nikt nie jest doskonały
Odp: Kilka słów o programie TD2
« Odpowiedź #6 dnia: 29 Lutego 2020, 10:29:43 »
Dziękuję za powyższe wypowiedzi. Miłe, że nie wszyscy tu obecni przegięli i zbyt mocno wczuli się w rolę szeryfa. Tu nie ma co rozkminiać poszczególnych zdarzeń i ich dokumentować. Tu wystarczy jedynie ograniczyć się do przeczytania intro powitalnego dyżurnych po wejściu w ich scenariusz. Piszą tam o tym, że "tu nie jest żaden prywatny folwark maszynisty", lub też o tym, że nie życzą sobie wzywania ZEW3. Ja się zatem pytam, to co oni tu właściwie robią? Może by tak poczytać te marane puszenie się graczy, którym woda sodowa uderzyła do głowy? Ja już nie wnikam w odosobnione historie i dialogi, które trzeba by dokumentować i skarżyć do administratorów. Dla mnie cham to jest cham i po prostu omijam go dalekim łukiem [a w tym wypadku objeżdżam możliwie szybko w milczeniu]. No ale chyba komuś, kto jest tu administratorem mogłoby zależeć nieco bardziej na "higienie języka" i po prostu poczytać jak wyglądają uroczo i zachęcająco do gry wpisy powitalne niektórych dyżurnych.

Offline Coyotek

  • Global Moderator
  • Pioneer
  • *
  • Weteran
  • Grupa III
  • *
  • Wiadomości: 553
  • Siła reputacji: 275
  • Coyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezes
  • Rodzinę oszukasz, ale starego Moda nigdy.
Odp: Kilka słów o programie TD2
« Odpowiedź #7 dnia: 29 Lutego 2020, 17:07:46 »
zbyt mocno wczuli się w rolę szeryfa. (...) Piszą tam o tym, że "tu nie jest żaden prywatny folwark maszynisty", lub też o tym, że nie życzą sobie wzywania ZEW3.

Akurat samozwańczy szeryfowie są szybko dyskryminowani przez nas, Administrację. Kojonek ma rację - nowi użytkownicy dzielą się na dwie grupy: pierwsza, która chce zagrać tak jak na to przystało, oraz druga, która symulator uważa za świetną zabawę, najlepiej połączoną ze szkodzeniem.

Pierwsza grupa, zanim cokolwiek zacznie to się zainteresuje panującymi tu wewnętrznymi zasadami, ma jakiekolwiek pojęcie o tym co z czym się je. Popełnia błędy jak przystało na początkującego, ale poprawia się i podnosi "expa".
Druga grupa, zaczyna bez jakiegokolwiek przygotowania, nie wie, że dyżurny jest drugą osobą, a nie botem, zapomina języka w gębie i klawiatury w komputerze. Popełnia błędy od samego pokazania się pod semaforem/tarczą, ma wszystko gdzieś i wcale nie wykaże tym zainteresowania.

Administracja nie jest dyktaturą, nie siedzimy 24/7 i nie pilnujemy co kto palnie, piśnie, zrobi, ale reagujemy w miarę możliwości na złe sygnały użytkowników i dyscyplinujemy winnych. Mamy stać na straży bezpiecznej i sprawiedliwej rozgrywki, a nie robić za tyranów. Każdy popełni błąd, ale nie każdy zasługuje na drugą szansę.

Wszelkie zastrzeżenia można z nami skonsultować, istnieją przecież kanały, począwszy od wiadomości prywatnej, przez czat, skończywszy na fanpage'u. Jeżeli są zasadne podstawy do nadużyć - jest system skarg. Tam już na gruncie neutralnym i w obecności Moderatora, można sobie wyjaśnić pewne kwestie. A zaręczam, że nierzadko użytkownicy właśnie tam dochodzą do porozumienia. O ile tego chcą.
Od 2016 Bezbecja Forum. Pałuję warnami każdego, kto się opiera zasadom.
Mój tydzień to: Banday, Kickday, Warnday, Timeoutday, Coyotday, Bantourday i Spamday.
Forumowy Wąchacz. Mięso musiało latać ,jakby granat w chlew trafił. Uć.

Offline shafter

  • Zasłużony
  • Weteran
  • Wiadomości: 546
  • Siła reputacji: 221
  • shafter prezesshafter prezesshafter prezesshafter prezesshafter prezesshafter prezesshafter prezesshafter prezesshafter prezesshafter prezesshafter prezesshafter prezes
Odp: Kilka słów o programie TD2
« Odpowiedź #8 dnia: 01 Marca 2020, 07:10:38 »
Przykład niestety idzie z góry.

Online Thomas10701

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa IV
  • *
  • Wiadomości: 23
  • Siła reputacji: 687
  • Thomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezes
  • Nikt nie jest doskonały
Odp: Kilka słów o programie TD2
« Odpowiedź #9 dnia: 01 Marca 2020, 08:47:39 »
"Akurat samozwańczy szeryfowie są szybko dyskryminowani przez nas, Administrację."

Dziękuję. Właśnie taki chciałem osiągnąć cel, aby "samozwańczy szeryfowie" usłyszeli to od moderatorów. Kompletnie nie chciałbym tu stawiać zarzutów administratorom, że źle administrują, ponieważ OGROMNIE szanuję ich za ten projekt TD2.  Będę z pewnością po stronie graczy, którzy się chcą razem z wami rozwijać. Pozdrowienia i samych podniesionych pantografów (dla Panów) i luźnych szlaków komunikacyjnych (dla Pań) życzę.  :)