Autor Wątek: Talk/Rozmowa: Sędzia Anna Maria Kolejowa  (Przeczytany 5698 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Meril

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 121
  • Siła reputacji: 125
  • Meril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezes
  • Distance Travelled: 1178 km
  • Trains Routed: 1242
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #15 dnia: 21 Lipiec 2018, 20:48:54 »
Nie będę otwierał nowego wątku, to podepnę się tu.
Co to za kuriozum w systemie zgłoszeń?
« Odpowiedź #1 dnia: Dzisiaj o 06:30:50 » (https://td2.info.pl/ogloszenia/system-zgloszen/msg43983/#msg43983)
"Aktualizacja:
Od dzisiaj informacja o każdym nowym zgłoszeniu będzie przekazywana do oskarżonego poprzez wiadomość prywatną oraz e-maila.
Brak odpowiedzi w ciągu 72 godzin będzie równoznaczne z przyznaniem się do winy oraz przyznaniem kary zgodnie z taryfikatorem."
Czyli już nie istnieje domniemanie niewinności? Mało tego, jak ktoś nie odpowie, z różnych powodów, czyli np. jakby nie zgłosił się na salę rozpraw, to może to być dla niego okoliczność obciążająca, ale nie przyznanie się do winy!
Po za tym wprowadza się pewien automat, który, jak rozumiem, ma administracji zdjąć obowiązków, ale to chyba nie ta droga. Wszak nie każda skarga musi być zasadna i wyczerpująca, o czym wie administracja, bowiem czytam dalej:
"Przypominam również, że za składanie trywialnych, złośliwych lub niepopartych dowodami skarg grożą kary do bana włącznie."
Więc analizując ostatnią skargę w tym wątku, jeżeli użytkownik "chinczyk" na skargę nie odpowiedziałby w przeciągu 72h, to zostałby ukarany z automatu, bez rozpatrzenia sprawy, nie wiedzieć zresztą za co (chyba za to, że nie odpowiedział), a użytkownik "PolandxD" mógłby być ukarany z drugiej części aktualizacji systemu zgłoszeń.

Dokładnie jak mówi przedmówca. Brak odpowiedzi nie jest przyznaniem się do winy. To są jakieś żarty? Sprawy się toczą nawet jak oskarżony nie składa zeznań, a to wcale nie znaczy że jest winny. Może jeszcze wprowadzić zasade "tylko winny się tłumaczy"?  ::)
Edit: Do tego sprawy się strasznie przewlekają. 2 moje zgłoszenia wiszą w systemie jedno miesiąc a drugie 3 tygodnie, przy regulaminowych 2 tygodniach. Coś ten system jest niewydolny  :-[
Edit 2. Jednak jedno już rozpatrzone właśnie dzisiaj
« Ostatnia zmiana: 21 Lipiec 2018, 20:52:59 wysłana przez Meril »

Online Atmosferyczny

  • Developer
  • Wiadomości: 67
  • Siła reputacji: 27
  • Atmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczy
  • Distance Travelled: 3714 km
  • Trains Routed: 180
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #16 dnia: 08 Sierpień 2018, 21:22:15 »
No to może zrobić zabezpieczenie roszczenia...
Jeśli skarga jest złożona (oczywiście jest informowany środkami komunikacji elektronicznej) a w ciągu godziny nie odpowie na skargę złożoną przeciwko niemu, nie może zalogować się do TD2. A jeśli cały czas jest w symulatorze dostaje info na czacie, że jest skarga i po tej godzinie nic z tym nie zrobił - wyrzuca z symulatora.
Łatwo wyobrazić sobie sytuację szkodnika, na którego skarga jest złożona nie jedna, a on dalej rozrabia i olewa skargę, bo przecież "domniemanie niewinności".
Są dowody, jest wina. Zapoznał się z Regulaminem, został poinformowany o zarzutach - kara.
Co to za kombinowanie...
Nie pasuje do Społeczności - pa, pa. Pozdrów krewnych.

Offline hulek

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 265
  • Siła reputacji: 42
  • hulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchu
  • Ekspert ds. Edytora
  • Distance Travelled: 2205 km
  • Trains Routed: 334
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #17 dnia: 08 Sierpień 2018, 21:29:35 »
Nie pasuje do Społeczności - pa, pa.
 Pozdrów krewnych.

Od ponad 2 lat slysze ta sama gatke.
Nie pasuje to pa pa pozdrow przodków.

KLASYK ! ???

Zmiencie ta plyte bo jest juz porysowana.
Stary wyjadacz chleba i prawa reka, zastepcy, glownego naczelnika terroru :D

Online Atmosferyczny

  • Developer
  • Wiadomości: 67
  • Siła reputacji: 27
  • Atmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczy
  • Distance Travelled: 3714 km
  • Trains Routed: 180
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #18 dnia: 08 Sierpień 2018, 21:31:38 »
My Król mamy swoje zdanie.
Czemu przez Wy do mnie?
Od dzisiaj zawsze do mnie przez Wy...

Offline hulek

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 265
  • Siła reputacji: 42
  • hulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchu
  • Ekspert ds. Edytora
  • Distance Travelled: 2205 km
  • Trains Routed: 334
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #19 dnia: 08 Sierpień 2018, 21:41:42 »
My Król mamy swoje zdanie.
Czemu przez Wy do mnie?
Od dzisiaj zawsze do mnie przez Wy...

Bo My to community a Wy to administracja, a jestes jej czescia  ;)
Stary wyjadacz chleba i prawa reka, zastepcy, glownego naczelnika terroru :D

Online Atmosferyczny

  • Developer
  • Wiadomości: 67
  • Siła reputacji: 27
  • Atmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczyAtmosferyczny nastawniczy
  • Distance Travelled: 3714 km
  • Trains Routed: 180
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #20 dnia: 08 Sierpień 2018, 22:39:49 »
My Król ogłaszamy własną opinię, przemawiamy w imieniu własnym.
Swoją drogą, Budowniczy to nie Administrator.
A dzielenie My Wy, no cóż, znaczy nie utożsamiasz się. Tak to odbieram.

Offline hulek

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 265
  • Siła reputacji: 42
  • hulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchuhulek starszy dyżurny ruchu
  • Ekspert ds. Edytora
  • Distance Travelled: 2205 km
  • Trains Routed: 334
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #21 dnia: 08 Sierpień 2018, 22:44:44 »
My Król ogłaszamy własną opinię, przemawiamy w imieniu własnym.
Swoją drogą, Budowniczy to nie Administrator.
A dzielenie My Wy, no cóż, znaczy nie utożsamiasz się. Tak to odbieram.
Kazdy interpretuje jak to rozumie. Lecz te 72h to taki naciagny system i troche kontrowersyjny, ale coz kazdy ma swoja opinie. Temat napewno warty dyskusji tylko bez gownoburz bo temat zostanie zamkniety szybciej niz go zalozono :P
Stary wyjadacz chleba i prawa reka, zastepcy, glownego naczelnika terroru :D

Offline Thearto

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Siła reputacji: 31
  • Thearto dyżurny ruchuThearto dyżurny ruchuThearto dyżurny ruchuThearto dyżurny ruchuThearto dyżurny ruchuThearto dyżurny ruchu
  • Distance Travelled: 3299 km
  • Trains Routed: 108
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #22 dnia: 09 Sierpień 2018, 07:01:47 »
No to może zrobić zabezpieczenie roszczenia...
Jeśli skarga jest złożona (oczywiście jest informowany środkami komunikacji elektronicznej) a w ciągu godziny nie odpowie na skargę złożoną przeciwko niemu, nie może zalogować się do TD2. A jeśli cały czas jest w symulatorze dostaje info na czacie, że jest skarga i po tej godzinie nic z tym nie zrobił - wyrzuca z symulatora.
Łatwo wyobrazić sobie sytuację szkodnika, na którego skarga jest złożona nie jedna, a on dalej rozrabia i olewa skargę, bo przecież "domniemanie niewinności".

Łatwo jest też sobie wyobrazić sytuację w której oskarżony napisze gul gul gul gul i już może zalogować się normalnie do TD2. Poza tym godzina to trochę za mało, niektóre skargi potrafią zostać złożone w godzinach nocnych bądź w godzinach pracy. Co wtedy trzeba zrobić? Cały czas sprawdzać czy nie ma na daną osobę skargi?

Miałoby to sens gdyby to była X skarga w ciągu X czasu, natomiast obecnie skargi potrafią zostać złożone o jakieś kompletne pierdoły albo w sposób oczywiście bezzasadne oskarżenia. I co wtedy?

Offline Renji20

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 60
  • Siła reputacji: 103
  • Renji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezes
  • Distance Travelled: 2911 km
  • Trains Routed: 940
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #23 dnia: 09 Sierpień 2018, 21:43:18 »





Ja przecież się znam na rakach i jeszcze takiego wielkiego raka nie widziałem

https://www.youtube.com/watch?v=Ig6aaj93k3g

"To smutne, że głupcy są tacy pewni siebie, a ludzie rozsądni tacy pełni wątpliwości."

Offline Andy

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 0
  • Siła reputacji: 0
  • Andy miłośnik KKZ
  • Distance Travelled: 285 km
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #24 dnia: 09 Sierpień 2018, 22:18:42 »
No to jako Nowy ;), który przeczytał chyba całe forum, ale doświadczony wiekiem ;) napiszę Wam w tym temacie dwa słowa od siebie. Brałem kiedyś udział w bardzo dużym przedsięwzięciu wirtualnym, które to trwało 7 lat. Trwało do czasu kiedy ludzie, którzy chcieli się bawić mieli dość pieniaczy i poodchodzili a zostały mąciwody, z którymi już nikt nie chciał mieć nic do czynienia. Tak rozpadł się piękny projekt, dzięki któremu poznałem rewelacyjnych ludzi. Z niektórymi utrzymuję kontakt do dziś. Train Driver 2 pokazuje, że Polak też potrafi zrobić za darmo, z pasją i tym się podzielić. Pokazuje też, że Polak może coś świetnego dostać za darmo i będzie i tak kręcił nosem, wiecznie niezadowolony. To banalne, bo każdy to wie, że atmosferę sami tworzymy. Można się uśmiechnąć i wykazać empatią ale można też reagować  w sposób nazwijmy to mało przyjazny. Tyczy się to zarówno Dyżurnych jak i Mechaników. I jedni i drudzy wpływają na funkcjonowanie tego rewelacyjnego projektu. Będzie atmosfera do dupy prędzej czy później projekt padnie. A byłoby bardzo szkoda gdyby tak się stało. W nasz projekt, który opisałem na początku wpompowaliśmy masę kasy, serca, czasu itd a padł bo się ludzie zaczęli drapać.
Czy tak trudno zrozumieć Dyżurnego, że się pomyli. Jaki w tym problem? Zapewne za chwilę swój błąd poprawi. Dziś ja uśmiechnę się do niego napiszę, że nic się nie stało a jutro jak dam ciała to on machnie ręką z uśmiechem... Bo jesteśmy tylko ludźmi. To co robimy jest zabawą itd... Za chwilę irytacja minie a zapamiętamy miłe rozwiązanie naszego problemu. I jeszcze zyskaliśmy przychylną nam osobę.
Trenowałem sztuki walki  35 lat. Swego czasu napotykając idiotę karka na ulicy który zajeżdżał mi autem drogę, bo coś mu się nie podobało, wychodziłem i go lałem. Przykre, że często działo się to przy żonie itd. Uważałem, zawsze tak mówiłem, że po to trenuję, żeby nauczyć ich kultury. I kiedyś żona mówi, że wybieram najłatwiejszą drogę. Jestem pewny siebie, wychodzę wywalam swoja frustrację a potem w domu się denerwuję pół dnia, że wpieprzyłem jakiemuś nasterydowanemu nieudacznikowi. No i postanowiłem to zmienić. Przestałem trąbić, kląć. Jak ktoś popełni błąd na drodze zwalniam. I wiecie co to działa. Żona miała rację. Za kierownicą jestem uśmiechnięty, wracam szczęśliwy. I nie muszę się w domu denerwować. A ile było radości kiedy pewnego dnia kolejny napompowany sterydami zajechał mi drogę, choć jego była wina, a ja uśmiechnięty wyszedłem do niego i mówię " ale by było co? Dobrze, że tak się skończyło". I gość spuścił powietrze, przeprosił, podał mi z uśmiechem rękę i do dziś jesteśmy kumplami. Nie jedno piweczko wypiliśmy :). Kiedyś się spinałem i traciłem kontakt z ludźmi, dziś ich zyskuję uśmiechem. Do tego samego namawiam Was. Przestańcie pisać skargi na siebie wzajemnie. Więcej uśmiechu, empatii. Zyskujmy wirtualnych przyjaciół a wyjdzie to nam i Train Driver 2 na dobre.
Pozdrawiam z poważaniem.
PS. Wybaczcie przydługi tekst, ale nie mogłem się powstrzymać. 
« Ostatnia zmiana: 09 Sierpień 2018, 22:24:55 wysłana przez Andy »
Siła i Honor...

Offline sz045

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 81
  • Siła reputacji: 64
  • sz045 prezessz045 prezessz045 prezessz045 prezessz045 prezessz045 prezessz045 prezessz045 prezessz045 prezessz045 prezessz045 prezessz045 prezes
  • EP09-013 | Jestem za zniesieniem ob. TS'a.
  • Distance Travelled: 3204 km
  • Trains Routed: 450
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #25 dnia: 09 Sierpień 2018, 22:40:21 »
Cytuj
Przestańcie pisać skargi na siebie wzajemnie. Więcej uśmiechu, empatii. Zyskujmy wirtualnych przyjaciół a wyjdzie to nam i Train Driver 2 na dobre.
Bardzo dobrze ujęte. Uważam, że to przesłanie na ostatni czas i to co nie raz pojawia się w skargach. Byle dopiec, napisać... nawet o taką drobnostkę. Trzeba mieć porządnie nierówno pod sufitem... co najmniej. Z resztą to nie tylko chodzi o skargi, ale też o samą rozgrywkę. Pozwól, że wrzucę to w podpis, bardzo podoba mi się to podsumowanie.
http://sz09013.flog.pl
,,Przestańcie pisać skargi na siebie wzajemnie. Więcej uśmiechu, empatii. Zyskujmy wirtualnych przyjaciół a wyjdzie to nam i Train Driver 2 na dobre." ~ Andy

Offline Meril

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 121
  • Siła reputacji: 125
  • Meril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezesMeril prezes
  • Distance Travelled: 1178 km
  • Trains Routed: 1242
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #26 dnia: 09 Sierpień 2018, 23:10:31 »
[...]
Czy tak trudno zrozumieć Dyżurnego, że się pomyli. Jaki w tym problem? Zapewne za chwilę swój błąd poprawi. Dziś ja uśmiechnę się do niego napiszę, że nic się nie stało a jutro jak dam ciała to on machnie ręką z uśmiechem... Bo jesteśmy tylko ludźmi. To co robimy jest zabawą itd... Za chwilę irytacja minie a zapamiętamy miłe rozwiązanie naszego problemu. I jeszcze zyskaliśmy przychylną nam osobę.
[..]
No ale są pomyłki na które nie powinniśmy przymykać oczu, jak np wyprawianie pociągów bez zgody czy na zajęty tor. Ale czasem upomnienie slowne wystarczy, zależy od człowieka ;) Bo niektórzy się nie nauczą jeśli nie dostaną bana na pare dni ;)

Offline Renji20

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 60
  • Siła reputacji: 103
  • Renji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezesRenji20 prezes
  • Distance Travelled: 2911 km
  • Trains Routed: 940
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #27 dnia: 09 Sierpień 2018, 23:19:35 »
Ale skarga za to  co wrzuciłem SS to przesada, ja w takim przypatku tylko pisze do dyżurnego u którego znajduje się dany pociąg  i proszę o poprawienie, niedługo będzie skarga bo musiał czekać na rj:D
"To smutne, że głupcy są tacy pewni siebie, a ludzie rozsądni tacy pełni wątpliwości."

Offline Kacper9

  • Supporter
  • *
  • Pioneer
  • *
  • Wiadomości: 1036
  • Siła reputacji: 364
  • Kacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezes
  • Distance Travelled: 13073 km
  • Trains Routed: 3743
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #28 dnia: 10 Sierpień 2018, 06:59:46 »
Kiedyś jeden o mało nie złożył skargi na pół forum, bo dostawał jazdę na bok :D. "Bo wy mi źle zwrotnice układacie".
Wypadkowa TD2.

Offline Andy

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 0
  • Siła reputacji: 0
  • Andy miłośnik KKZ
  • Distance Travelled: 285 km
Odp: Sędzia Anna Maria Kolejowa
« Odpowiedź #29 dnia: 10 Sierpień 2018, 08:57:12 »
No ale są pomyłki na które nie powinniśmy przymykać oczu, jak np wyprawianie pociągów bez zgody czy na zajęty tor. Ale czasem upomnienie slowne wystarczy, zależy od człowieka ;) Bo niektórzy się nie nauczą jeśli nie dostaną bana na pare dni ;)
[/quote]

Meril, nie powinienem jako nowy wypowiadać się w tej kwestii, ale dużo poczytałem tu na forum i zgadzam się z Tobą całkowicie a nawet dodam, że wyznaję zasadę, że jeśli już decydujemy się na karę to powinna być ona bardzo surowa, aby ukarany odczuł jej dotkliwość i w przyszłości obawiał się jej ponownie. Nie wierzę w wychowawczy wpływ kar ani resocjalizację. Wierzę w strach. Za wiele się w robocie napatrzyłem. Ktoś kto wypracował swoją osobowość pod wpływem określonych czynników, które miały na niego wpływ przez lata nie zmieni się nagle. Potrzebny jest czas. A tak strach działa cuda. Szybko i skutecznie. I też jest czynnikiem, który wpływa na osobowość zarówno natychmiastowo jak i długotrwale. I potrafi zmienić człowieka... Oj potrafi.
Osoby odpowiedzialne powinny dbać o atmosferę Train Driver 2 co też jak widzę starają się ile sił czynić. Powinni dbać czyli też karać, tych którzy na to zasłużyli. Ale jak wiesz w życiu nie każdy nadaje się na sędziego, wiele kar jest wydawanych niesprawiedliwie i pochopnie, więc tym bardziej i tu znajdzie się paru Dyżurnych, którzy nie nadają się na dyżurnego, a których to decyzje będą negatywnie wpływały na atmosferę i wizerunek Train Driver 2. I o nich dla jasności, poniżej piszę ;)
To co napisałem wcześniej tyczyło się bardziej wzajemnych relacji. Nie muszę od razu iść z sąsiadem do sądu. Nawet jeśli zrobił coś bardzo dla mnie krzywdzącego, bo jeśli w rozmowie widzę jego skruchę, "żal za grzechy" ;), chęć poprawy to nie idę z nim do sądu.   
Uważam, że w Train Driver 2 powinno się karać za ciężkie przewinienia i za recydywę, a tak stosować siłę słów połączonych z uśmiechem. Jak bym był dyżurnym to miał bym notesik :) Zapisuję sobie kolegę, dziś pouczenie, ale pamiętaj następnym razem kara będzie x 3. Inna sprawa, że zgłaszanie śmiesznych skarg, latanie z byle duperelami przez Dyżurnych, świadczy w moim przekonaniu o tym, że taki dyżurny nie powinien być dyżurnym. O tym kto się nadaje a kto nie świadczy choćby wypowiedź jednego z Dyżurnych, który jasno się wyraził, że nie będzie wpuszczał "L" bo "popsują zabawę". A to jest typowy przykład generalizowania mówiąc delikatnie, którego w życiu powinno się unikać jak ognia. Początkujący nie znaczy idiota. Początkujący nie znaczy to, braku wiedzy itd. Oczywiście zdaję sobie sprawę jakie część ludzi ma leniwe, roszczeniowe podejście, ale nie wolno generalizować. Zdaję sobie sprawę z frustracji, irytacji itd Dyżurnych. Ale dlatego właśnie dyżurny powinien cechować się odpowiednimi cechami osobowościowymi.  Daję głowę, że część z tych "L" po takim potraktowaniu poszła i już nigdy nie wróciła. I się nie dziwię. Zapominamy, że to jest zabawa a jak idę z kimś na zabawę to staram się z nim dogadać nawet jak po kilku kielonkach zaczyna mu odbijać ;) a nie od razu piszę na niego skargi, a żona nie powie koledze "z tobą nie zatańczę bo ty słabo tańczysz". Ktoś powie ale mi się nie chce pouczać i ich wychowywać itp. Dlatego dyżurnym powinni być tylko ludzie z odpowiednio dużym stażem zaakceptowani przez kadrę. Tak jak jest np w sieci VATSIM w wirtualnym lotnictwie. Chcesz być kontrolerem zgłaszasz się na szkolenie, zdajesz egzamin dostajesz hasło i dopiero wtedy możesz być kontrolerem lotów. A to i tak skróconą drogę opisałem. Jeden nieodpowiedni dyżurny może zniechęcić do zabawy równie skutecznie jak stado pseudo-maszynistów-idiotów w tej symulacji. Traktujmy się w wirtualu tak jak chcielibyśmy być traktowani w realu.
Pozdrawiam z poważaniem
Szerokich torów...   

PS. sz045, bardzo mi miło :)
« Ostatnia zmiana: 10 Sierpień 2018, 09:03:45 wysłana przez Andy »
Siła i Honor...