Autor Wątek: Talk/Rozmowa: Sieć trakcyjna - wyknanie  (Przeczytany 685 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline lucznik49

  • User
  • Wiadomości: 4
  • Siła reputacji: 1
  • lucznik49 pracownik torowy
Sieć trakcyjna - wyknanie
« dnia: 06 Grudzień 2018, 09:52:52 »
Cześć,
jakie polecacie pozycje dotyczące projektowania/wykonania sieci trakcyjnej? Jak na razie znalazłem Iet-6 oraz poradnik na forum. Mogą być zarówno źródła internetowe, jak i książki.

Offline deletet

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 69
  • Siła reputacji: 138
  • deletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezes
    • Wirtualna spółka Intercity. Dołącz do nas!
  • Distance Travelled: 6564 km
  • Trains Routed: 1021
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #1 dnia: 06 Grudzień 2018, 16:23:41 »
Bla bla bla

Offline Kacu

  • Zasłużony
  • Pioneer
  • *
  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 213
  • Siła reputacji: 23
  • Kacu dróżnik przejazdowyKacu dróżnik przejazdowyKacu dróżnik przejazdowyKacu dróżnik przejazdowy
  • "Kaj hajer paczy dziynnie śmierci w łoczy..."
  • Distance Travelled: 292 km
  • Trains Routed: 82
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #2 dnia: 06 Grudzień 2018, 17:25:32 »
Głowacki, Onderka "Sieci Trakcyjne". PDFów jest od groma.
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę. Kocham śląską ziemię i śląską krainę..."

Offline Ensifer

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 542
  • Siła reputacji: 514
  • Ensifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezes
  • "Człowiek przywykł, że go zło opada jak robactwo."
  • Distance Travelled: 13339 km
  • Trains Routed: 4761
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #3 dnia: 06 Grudzień 2018, 19:20:15 »
Nie ma żadnego poradnika do najnowszej wersji, więc będziesz musiał kombinować.
-Nastawnia dysponująca, dyżurny ruchu Piekielny, słucham

"Człowiek przywykł, że go zło opada jak robactwo."

Offline DoZymus

  • User
  • Wiadomości: 46
  • Siła reputacji: 0
  • DoZymus miłośnik KKZ
  • Panie DR, ale S1 jest...
  • Distance Travelled: 433 km
  • Trains Routed: 78
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #4 dnia: 06 Grudzień 2018, 19:44:49 »
Przydał by się w postaci filmu ( jak bym umiał sieć trakcyjną to bym zrobił, ale nie potrafie :( )
Szukam pomocy przy Wambierzycach- SPK, SCS i elektryfikacja stacji.

Offline hanahmon

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 75
  • Siła reputacji: 22
  • hanahmon dróżnik przejazdowyhanahmon dróżnik przejazdowyhanahmon dróżnik przejazdowyhanahmon dróżnik przejazdowy
  • Distance Travelled: 2892 km
  • Trains Routed: 245
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #5 dnia: 06 Grudzień 2018, 20:53:16 »
Nie ma żadnego poradnika do najnowszej wersji, więc będziesz musiał kombinować.

Po co poradnik skoro jest to świetnie wytłumaczone w tym linku co kolega dał na początku i skondensowane w zasadzie w całości to, czego potrzeba wiedzieć (bo rozumiem że chodzi Ci o odłączniki itp.)
3/55/13/41/45/32/3 4/44/12 4/45/3 4/15/12/14/22/35/1 4/2 1/41/12/43/13/22/5

Offline Ensifer

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 542
  • Siła reputacji: 514
  • Ensifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezes
  • "Człowiek przywykł, że go zło opada jak robactwo."
  • Distance Travelled: 13339 km
  • Trains Routed: 4761
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #6 dnia: 07 Grudzień 2018, 10:12:52 »
No tak, jest to dobrze wyjaśnione - są nawet zrzuty ekranu z edytora wraz z dokładnymi opisami... Ja np. nie wiem, w jakiej sytuacji stosować jaki wysięgnik, a "trochę" ich jest i kiedy w czasie sprawdzania dostaję komunikat "zły wysięgnik", to nic mi on nie mówi - mogę najwyżej wstawiać kolejne na chybił-trafił.
Poradnik do edytora mógłby pokazywać cały proces tworzenia (może bez otoczenia) jakiejś małej stacji/posterunku. W końcu są rzeczy, które wymagają sporej wprawy: rzeźba terenu, sieć trakcyjna, terrain pointy, obliczanie przechyłki z edytorem, etc. etc. Wiele rzeczy zostało już wyjaśnionych (PDF do tworzenia scenerii), ale pozostało jeszcze kilka niewiadomych.
-Nastawnia dysponująca, dyżurny ruchu Piekielny, słucham

"Człowiek przywykł, że go zło opada jak robactwo."

Offline EN57-002

  • User
  • Wiadomości: 169
  • Siła reputacji: 285
  • EN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezes
  • Distance Travelled: 14774 km
  • Trains Routed: 4113
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #7 dnia: 07 Grudzień 2018, 10:53:28 »
Ja np. nie wiem, w jakiej sytuacji stosować jaki wysięgnik, a "trochę" ich jest i kiedy w czasie sprawdzania dostaję komunikat "zły wysięgnik", to nic mi on nie mówi - mogę najwyżej wstawiać kolejne na chybił-trafił.
Tu się kłania współpraca sprawdzających z twórcami scenerii. Wczoraj przysłuchiwałem się na ts-ie, celowo nie brałem w niej udziału, rozmowie nt. problemów twórców scenerii ze sprawdzającymi i ogólnie z dopuszczeniem scenerii do użytkowania. Nasunęło się pytanie, skoro co jakiś czas można wyczytać na forum o braku scenerii i to nawet ze strony samych sprawdzających, czy członków administracji, to czemu jest źle?
W wypowiedziach można było usłyszeć o kilkumiesięcznych proszeniach się o wykazanie co jest do poprawy, w którym msc. lub czekanie na odesłanie pliku scenerii, jeżeli ktoś ze sprawdzających się zdeklarował, by coś poprawić, wysyłaniem @ bez odpowiedzi itp.
Proszę nie odpisywać na powyższe, że ktoś robi to w czasie prywatnym, bo mnie to też dotyczy. Nie robię scenerii w godzinach pracy.
Powyższy przykład Ensifera nie jest odosobniony. Ostatnio stacja, którą usiłuję poprawić by przeszła pierwszy etap sprawdzania, dostała się w ręce kolejnego sprawdzającego. Wypisał on m.in. na scenerii, która ma trzy głowice rozjazdowe i 20 rozjazdów: "Braki słupków ukresowych.". Przecież przy którymś rozjeździe to zauważył. Czy tak trudno podać nr rozjazdu, przy którym owych słupków nie ma?
Ale by nie było, niektórym sprawdzającym udaje się określić mniej więcej wystąpienie złego umieszczenia czegoś bo np.: "Km 59,3 - km 59,4: drzewka w skrajni toru." Da się? Da się, ale np. w ostatnim sprawdzaniu: "Drzewa i krzaki w skrajni." tu już wyrżneli kilometraż, choć technicznie on nadal jest na scenerii, a tory w stacji są ponumerowane.

Są w takim razie wytyczne dla sprawdzających odnośnie sprawdzania scenerii, czy nie ma?
Są braki w sceneriach, czy nie ma?
Jest współpraca sprawdzających z twórcami scenerii, czy jej nie ma?

Offline hanahmon

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 75
  • Siła reputacji: 22
  • hanahmon dróżnik przejazdowyhanahmon dróżnik przejazdowyhanahmon dróżnik przejazdowyhanahmon dróżnik przejazdowy
  • Distance Travelled: 2892 km
  • Trains Routed: 245
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #8 dnia: 07 Grudzień 2018, 11:56:25 »
Z całym szacunkiem, ale przecież na Gicie sytuacja została Ci przedstawiona przez kontrolerów scenerii wystarczająco wyraźnie, sceneria ma tak podstawowe błędy że zwyczajnie mija się z celem podawanie co, gdzie i jak.

Ja powiem tylko tyle, jeśli nie chce wam się zajrzeć do opracowań i pdfów dotyczących budowy dróg kolejowych, a oczekujecie od kontrolerów że będą was prowadzić jak dzieci za rękę to jesteście chyba nieco w błędzie.

Scenerii jest tak mało nie dlatego że specjalnie kontrolerzy mają za zadanie was upokorzyć, tylko niektórym zwyczajnie się nie chce nawet poczytać jakiejś bardziej fachowej literatury bądź zwyczajnie nie szukacie inspiracji w świecie realnym (a jak było pisane dziesiątki razy łatwiej jest zrobić coś inspirowanego bez profilu pionowego niż coś fikcyjnego co wymaga główkowania i znajomości przepisów dot. budowania dróg kolejowych).

Prócz tego, na twojej scenerii są stare rozjazdy których być nie powinno. Porywasz się z motyką na słońce i zamiast zrobić coś małego i dopracowanego to klepiesz coś z trzema głowicami rozjazdowymi ale robisz to tak że zwyczajnie do niczego się to nie nadaje, to jaki jest w tym sens? Może trzeba w ten sposób zacząć myśleć?

Zaś co do sieci trakcyjnej - zwyczajnie polecam odpalić sobie scenerie z paczki całościowej i obadać i przeanalizować całość, do tego literatura fachowa czy też jakieś cabview w dobrej jakości i wszystko się rozjaśnia natychmiastowo.

Zaczynajcie od małych rzeczy, najlepiej na podkładach i gwarantuję że naprawdę niewiele rzeczy możecie skopać.
3/55/13/41/45/32/3 4/44/12 4/45/3 4/15/12/14/22/35/1 4/2 1/41/12/43/13/22/5

Offline deletet

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 69
  • Siła reputacji: 138
  • deletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezesdeletet prezes
    • Wirtualna spółka Intercity. Dołącz do nas!
  • Distance Travelled: 6564 km
  • Trains Routed: 1021
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #9 dnia: 07 Grudzień 2018, 12:15:14 »
Stop wycieczka- wracając do tematu trakcji
Z racji tego, że ogarniam w pewnym stopniu sieć trakcyjną i mam jeszcze chęci do robienia czegokolwiek to mogę zrobić na dniach jakiś mini poradnik dla topornych na podstawie jakiejś małej stacyjki. Na początek podstawy podstaw i stopniowo możnaby to rozwinąć.  :)
Bla bla bla

Offline Ensifer

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 542
  • Siła reputacji: 514
  • Ensifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezesEnsifer prezes
  • "Człowiek przywykł, że go zło opada jak robactwo."
  • Distance Travelled: 13339 km
  • Trains Routed: 4761
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #10 dnia: 07 Grudzień 2018, 12:44:13 »
Z całym szacunkiem, ale przecież na Gicie sytuacja została Ci przedstawiona przez kontrolerów scenerii wystarczająco wyraźnie, sceneria ma tak podstawowe błędy że zwyczajnie mija się z celem podawanie co, gdzie i jak.
Jak ktoś ma takie podejście do sprawdzania scenerii, to niech się w ogóle do tego nie zabiera. To samo tyczy się osobistych wycieczek - na forum nie musimy się wszyscy kochać, ale jeśli już robimy coś poza nim (git, TD2), to zachowujmy się profesjonalnie. Równie dobrze ja mógłbym dawać pewnym osobom gorsze rj, bo ich nie lubię, ale czy tak powinniśmy się zachowywać? Nie przenośmy naszych forumowych animozji poza to miejsce (i ew. MM).

Ja powiem tylko tyle, jeśli nie chce wam się zajrzeć do opracowań i pdfów dotyczących budowy dróg kolejowych, a oczekujecie od kontrolerów że będą was prowadzić jak dzieci za rękę to jesteście chyba nieco w błędzie.
Skoro ekipa ma prawa do scenerii, a jednocześnie dodaje nowe ficzery, to chyba mam prawo oczekiwać, że jakieś poradniki się pojawią. Nikt nie jest ekspertem od wszystkiego. Może to naiwne, ale ja bym się nie obraził, gdyby po zmianie wersji część rzeczy robili sprawdzający, bo akurat sieć trakcyjną rozumie niewiele osób, zwłaszcza na tak (jak dla mnie) zaawansowanym poziomie.

Scenerii jest tak mało nie dlatego że specjalnie kontrolerzy mają za zadanie was upokorzyć, tylko niektórym zwyczajnie się nie chce nawet poczytać jakiejś bardziej fachowej literatury bądź zwyczajnie nie szukacie inspiracji w świecie realnym (a jak było pisane dziesiątki razy łatwiej jest zrobić coś inspirowanego bez profilu pionowego niż coś fikcyjnego co wymaga główkowania i znajomości przepisów dot. budowania dróg kolejowych).
Problem braku scenerii jest złożony i system sprawdzania nie poprawia sytuacji, zwłaszcza z tak "fachowymi" kontrolerami.

Zaś co do sieci trakcyjnej - zwyczajnie polecam odpalić sobie scenerie z paczki całościowej i obadać i przeanalizować całość, do tego literatura fachowa czy też jakieś cabview w dobrej jakości i wszystko się rozjaśnia natychmiastowo.
"Poradnik? A po co - zobacz sobie na scenerii."
Zakładam, że jeśli ktoś ma wysokie wymagania dot. scenerii (pytanie, czy to słuszne podejście, to materiał na inną rozmowę), to powinien przedstawić dokładne wytyczne odnośnie tego, co autor ma zrobić, żeby było dobrze. To jest normalna kolej rzeczy.
« Ostatnia zmiana: 07 Grudzień 2018, 12:53:07 wysłana przez Ensifer »
-Nastawnia dysponująca, dyżurny ruchu Piekielny, słucham

"Człowiek przywykł, że go zło opada jak robactwo."

Offline DoZymus

  • User
  • Wiadomości: 46
  • Siła reputacji: 0
  • DoZymus miłośnik KKZ
  • Panie DR, ale S1 jest...
  • Distance Travelled: 433 km
  • Trains Routed: 78
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #11 dnia: 07 Grudzień 2018, 12:45:01 »
@deletet Super! Czekam, sam buduje i mam parę pytań.
Szukam pomocy przy Wambierzycach- SPK, SCS i elektryfikacja stacji.

Offline Matz32

  • Tester
  • Pioneer
  • *
  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 409
  • Siła reputacji: 881
  • Matz32 prezesMatz32 prezesMatz32 prezesMatz32 prezesMatz32 prezesMatz32 prezesMatz32 prezesMatz32 prezesMatz32 prezesMatz32 prezesMatz32 prezesMatz32 prezes
  • Dziadek Mroz i Geograf Tedekowy
    • Moj kanal kolejowy na YT
  • Distance Travelled: 5819 km
  • Trains Routed: 8479
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #12 dnia: 07 Grudzień 2018, 13:21:29 »
Nikt ci nie zrobi poradnika wszytskiego naraz do edytora -bo nikt na to niema czasu pozatym sensowniej to rozpisac  na etapy  Ja mysle   ktos cos wie od poczatku lub sam sie nauczyl w edytorze  wielu rzeczy jak ja,  ma problem wogole od czego zaczac tlumaczyc tak zwanemu "swiezakowi" dlatego  opis czegos tez wprawdzie  chodzi mi po glowie ale szrzerze wolalbym to we formie filmow zrobic - co nieco mozna bylo sie dowiedziec u mnie na lajwach niestety poki nie dysponuje  sprzetem zeby nagrywac  w przyzwoitej jakosci nienagram jakis (OFICJALNYCH) poradnikow. Bo ksiazki to  niestety do wiekszosci sucha teoria,legenda glosi ze tam jakis poradnik nowszy do sieci trakcyjnej sie tworzy.Od siebie moge cos opisac o edytorze tylko jak mowie malo kto to przeczyta jak podstawowych poradnikow nieczytaja co widac bo ilosci raka w SSS.
« Ostatnia zmiana: 07 Grudzień 2018, 14:24:44 wysłana przez Matz32 »
Projekty - Wirtualna Linia 32 i Projekt Gorny Slask
Pomagam przy podkladach satelitarnych, wskaznikach , kilometrazu.,chetni pisac PW

Offline EN57-002

  • User
  • Wiadomości: 169
  • Siła reputacji: 285
  • EN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezesEN57-002 prezes
  • Distance Travelled: 14774 km
  • Trains Routed: 4113
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #13 dnia: 07 Grudzień 2018, 14:05:59 »
Z całym szacunkiem, ale przecież na Gicie sytuacja została Ci przedstawiona przez kontrolerów scenerii wystarczająco wyraźnie, sceneria ma tak podstawowe błędy że zwyczajnie mija się z celem podawanie co, gdzie i jak.
Z całym szacunkiem, ale nawet nie użyłem nazwy scenerii, a jej sprawdzanie miało być jedynie dowodem jak są, chyba że to jest ewenement, ale po wczorajszych rozmowach na ts-ie tak nie sądzę, sprawdzane inne scenerie i czy są do tego wytyczne dla sprawdzających. Dlatego dałem przykłady cytując sprawdzających, jak do tego podchodzą. Czemu jedni potrafią, inni nie?
Zachowujecie się jak rasowi politycy. Na pytanie, odpowiedzieć - nie, a osobę, która je zadaje należy w oczach innych zdyskredytować, choćby przez wytknięcie jej ogólnych, rzekomych błędów w scenerii, która się niby do niczego nie nadaje, a przez to jej pytania się też do niczego nie nadają.
Ja powiem tylko tyle, jeśli nie chce wam się zajrzeć do opracowań i pdfów dotyczących budowy dróg kolejowych, a oczekujecie od kontrolerów że będą was prowadzić jak dzieci za rękę to jesteście chyba nieco w błędzie.
Sieć trakcyjną położyłem na scenerii sam, nikt mnie tego nie uczył i od nikogo nauki nie wymagałem, ale jeżeli ktoś sprawdza scenerię to rzetelna praca wymaga, by wskazać lokalizację błędu, a już szczytem takiej pracy jest zwrócenie uwagi jak to powinno być zrobione. Tak wyobrażam sobie współpracę przy tworzeniu scenerii. Dlaczego ta rzetelna praca ma być tylko jednostronna, a po stronie sprawdzających mamy: "Scenerie robione na odwal będziemy także sprawdzać na odwal. :)" Są jakieś nowe kryteria, w myśl których przydziela się scenerie do tych zrobionych na odwal się?
Prócz tego, na twojej scenerii są stare rozjazdy których być nie powinno.
Nie miałem tego pisać, ale skoro zostałem wywołany do tablicy to - tak, wstawiłem tam rozjazdy z przed 3-ch lat, by zrobić na złość sprawdzającym.
A może ona jest tyle czasu sprawdzana, że te rozjazdy się zwyczajnie zestarzały...
klepiesz coś z trzema głowicami rozjazdowymi ale robisz to tak że zwyczajnie do niczego się to nie nadaje, to jaki jest w tym sens?
Przypomnę, bo nowi użytkownicy nie pamiętają, a starzy mogli zapomnieć, iż st. Dąbie, jest rozbudowaną dawną stacją Dąb autorstwa uetam (https://td2.info.pl/archiwum/posterunki-buk-cis-dab-oraz-grab/msg25/#msg25) dlatego zasadnicze głowice rozjazdowe nie są mojego autorstwa, a zostały jedynie zaadoptowane do rozszerzonej o jedną głowicę wersji. Tzn. że administrator robiąc scenerię Dąb zwalił jej projekt?
tlumaczyc tak zwanemu "swiezakowi"
Mnie akurat nie trzeba tłumaczyć jak świeżakowi, ale to taka mała dygresja.

Ponieważ na, wydaje się, fundamentalne pytania nie padła odpowiedź to jeszcze raz.
Są w takim razie wytyczne dla sprawdzających odnośnie sprawdzania scenerii, czy nie ma?
Są braki w sceneriach, czy nie ma?
Jest współpraca sprawdzających z twórcami scenerii, czy jej nie ma?

Offline KacpErB

  • Supporter
  • *
  • Wiadomości: 167
  • Siła reputacji: 0
  • KacpErB miłośnik KKZKacpErB miłośnik KKZKacpErB miłośnik KKZKacpErB miłośnik KKZ
  • Distance Travelled: 1407 km
  • Trains Routed: 349
Odp: Sieć trakcyjna - wyknanie
« Odpowiedź #14 dnia: 07 Grudzień 2018, 14:52:14 »
Robie Izolacje i pulpity. Nie trawie tego co robie.
Wasilków - Nie, Antonin - Nie, Coś tam - Spalinowa