Autor Wątek: Issue/Problem: Brak zrozumienia dla początkujących  (Przeczytany 6087 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Janka

  • User
  • Wiadomości: 1
  • Siła reputacji: 5
  • Janka pracownik torowy
Brak zrozumienia dla początkujących
« dnia: 11 Listopada 2020, 14:47:29 »
Witam,
rozpoczynam ten wątek tylko dlatego, że nie raz zostałem potraktowany jak zwierze i debil podczas jazdy. Czy nikt z Was się nigdy nie uczył? Trochę zrozumienia dla początkujących. Przez składanie skarg robicie z siebie "konfidentów" czy dzieciaków. Większość dyżurnych po prostu czeka aż ktoś popełni błąd i będzie można to zgłosić. Nie wiem, czy wiecie, że to tylko zniechęca. Z góry przepraszam tych co potrafili się śmiać z głupich błędów nowicjuszy albo czasami przymknąć na to oko. Nie życzę nikomu żeby znalazł się w takiej sytuacji jak ja kilka razy.

Pozdrawiam

Offline wrocseba87

  • Weteran
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 67
  • Siła reputacji: 1758
  • wrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezeswrocseba87 prezes
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Listopada 2020, 15:03:12 »
Pisanie o tym ze "coś" Ciebie boli i i ogólnikowo nic Ci nie da , bo ten temat był juz wielokrotnie poruszany sa od tego odpowiednie osoby i odpowiedni dzial gdzie takich delikwentów za chamskie zachowanie sie zgłasza bpo ten post nic nie wnosi do zaistaniałej sytuacji , dlaczego ? Zero konkretów kto co jak na przyszłość https://td2.info.pl/index.php?action=helpdesk;sa=main tam piszesz zgloszenie na osobe ktora wg ciebie zachowuje sie nie fair i załączasz dowody w postaci screenow , jest roznica pomiedzy zgloszeniem uzytkownika ze ktos cie obraza a od tego ze zglaszasz kogos bo wyszedl 50 raz z aktywnym rozkladem , nie bede tu  przytaczał pewnych użytkownikow. Dodam jescze ze sadze ze to nie wstyd zgłaszać osobe ktora jest toksyczna  w społecznosci TD2 - takich osób tu nie tolerujemy jak masz problem z czym kolwiek polecam Ci odwiedzić ten link https://td2.info.pl/dzial-trenerski/trenerska-pomoc-dla-poczatkujacych/
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 15:10:28 wysłana przez wrocseba87 »

Offline kowbojYT

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa XVI
  • *
  • Wiadomości: 85
  • Siła reputacji: 406
  • kowbojYT prezeskowbojYT prezeskowbojYT prezeskowbojYT prezeskowbojYT prezeskowbojYT prezeskowbojYT prezeskowbojYT prezeskowbojYT prezeskowbojYT prezeskowbojYT prezeskowbojYT prezes
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Listopada 2020, 15:09:10 »
Jak nowicjusz nie wie jak grać multi i się zachowywać w pewnych sytuacjach od tego jest dział trenerski
Ten co pomaga przy aktualizacji Stacjownika
Projekty: LCS Sarnów [Etap 2 w SSS]

Offline xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 705
  • Siła reputacji: 404
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Listopada 2020, 15:42:55 »
Każda strona ma dużo racji w tym co pisze. Z jednej strony nowi gracze nie korzystają z możliwości trenerskich, dokumentacji, czy PL2. Z drugiej strony niestety, niektórzy DR czyhają na najmniejsze potknięcie, aby się wykazać skargą, czy pokazać, kto rządzi na scenerii. Tak więc mój apel do obu stron:

nowi gracze - nie bójcie się skorzystać z wiedzy trenerów, oni właśnie są dla Was i chętnie pomogą. Z drugiej strony, poświecie kilka godzin na eksperymenty na single player i serwerach PL2, poczytajcie naszą wiki - jest tam ogrom wiedzy, która pomoże postawić pierwsze kroki w symulatorze, który nie należy do najłatwiejszych.
DR - więcej empatii, szczególnie do osób, które widać, że się starają, ale brakuje tej podstawowej wiedzy. Zamiast tracić czas na skargę - podpowiedzcie. Ja wiem, że często nie ma czasu, bo już blokada dzwoni, RJ trzeba ułożyć, itp. Ale bez tych nowych graczy, symulator będzie powoli umierał, więc za jakiś czas nie będzie dla kogo ułożyć RJ.

Offline babisz_fajny

  • Trener
  • Weteran
  • Trener
  • Redaktor
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 364
  • Siła reputacji: 1601
  • babisz_fajny prezesbabisz_fajny prezesbabisz_fajny prezesbabisz_fajny prezesbabisz_fajny prezesbabisz_fajny prezesbabisz_fajny prezesbabisz_fajny prezesbabisz_fajny prezesbabisz_fajny prezesbabisz_fajny prezesbabisz_fajny prezes
  • Głupi ma zawsze szczęście. Wredny "50100" ;)
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #4 dnia: 11 Listopada 2020, 16:04:24 »
Dokładnie tak - zapraszamy, i zachęcamy do spokojnego wprowadzenia w świat kolei i TD2. Wszystko o Trenerach każdy początkujący znajdzie pod tym linkiem. Moim zdaniem - Warto!

https://td2.info.pl/dzial-trenerski/
Członek zespołu trenerów. Udzielam prywatnych lekcji.
Wolontariusz i członek KSK Wrocław. Trener Redaktor.
PKP Intercity S.A Zakład zachodni w Poznaniu.

Offline emik

  • Konstruktor
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 189
  • Siła reputacji: 89
  • emik prezesemik prezesemik prezesemik prezesemik prezesemik prezesemik prezesemik prezesemik prezesemik prezesemik prezesemik prezes
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Listopada 2020, 16:20:34 »
Zaznaczmy również fakt, że to iż coś takiego jak "Dział trenerski" jest, z reguły człowiek dowiaduje się w momencie, kiedy poszła skarga lub wyszła jakaś afera.
Chłopak ma przejechane delikatnie ponad 300km. Z całą pewnością wszyscy w momencie jak mieli przejechane mniej, a tak rozpychają się na chatach i systemie skarg, mieli przeczytane i obeznane wszystkie instrukcje od A do Z, przejrzane całe forum ze wszystkimi tematami oraz co najmniej miesiąc czasu siedzieli na KK po to, aby zapoznać się ze wszystkimi niuansami naszego symulatora i z tematyką nabijania się z niewiedzy przez grono "obeznanych" użytkowników.

Offline Bremszyl

  • User
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 133
  • Siła reputacji: 92
  • Bremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezes
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Listopada 2020, 19:57:32 »
No, ale pojechałeś z tymi "konfidentami"... Spokojnie, niektórzy nie złożą na Ciebie skargi - po prostu dostaniesz kicka ze scenerii i na tym skończą się Twoje problemy ze światem.
Odpalanie kilku scenerii przez jedną osobę jest po prostu niekoleżeńskie i samolubne. ~Ares28

Offline peter0133

  • Zasłużony
  • Weteran
  • Grupa I
  • *
  • Wiadomości: 71
  • Siła reputacji: 579
  • peter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezespeter0133 prezes
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Listopada 2020, 20:56:01 »
Zakładając ten post jesteś 1 na 100 który wszedł w ogóle na forum i coś napisał. Niestety masz tutaj rację, że co poniektórzy są wrogo nastawieni do eLek, nic na to nie poradzisz. Większość początkujących wchodzi na forum, żeby konto założyć, a potem to już zapomnij.
Jedynie co możesz zrobić to zgłosić sie do nas trenerów, żeby  "bezboleśnie" stawiać pierwsze kroki w TD2.
Dążymy do tego , żeby początkujący mieli informacje o trenerach w każdym możliwym miejscu.
Projekty: HETMANICE-wydane; WIJEWO-wydane

Offline Sopelowy

  • User
  • Wiadomości: 1
  • Siła reputacji: 116
  • Sopelowy prezesSopelowy prezesSopelowy prezesSopelowy prezesSopelowy prezesSopelowy prezesSopelowy prezesSopelowy prezesSopelowy prezesSopelowy prezesSopelowy prezesSopelowy prezes
  • 33032 :)
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #8 dnia: 12 Listopada 2020, 09:05:07 »
Ja też się zgadzam, L'ki mają ciężko i często są traktowane jak debile. Każdy błąd lub pomyłka jest traktowana jak najgorsze przestępstwo. Myślę że większość początkujących wchodzi do launchera BEZ patrzenia na forum lub TS3 i nie wiedzą, że mogą dostać pomoc od trenerów.

Offline Bremszyl

  • User
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 133
  • Siła reputacji: 92
  • Bremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezes
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Listopada 2020, 09:08:26 »
No to skoro ktoś traktuje TD2 jak Call of Duty, czyli instaluję->odpalam->gram, to sam jest sobie winien. Zresztą, rejestracji na forum nie da się ominąć, a na nim mamy na samej górze, w sekcji aktualności, odnośnik do "Trenerskiej pomocy dla początkujących". Zakładka z regulaminem jest na czerwono...
Odpalanie kilku scenerii przez jedną osobę jest po prostu niekoleżeńskie i samolubne. ~Ares28

Offline Thomas10701

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa IV
  • *
  • Wiadomości: 23
  • Siła reputacji: 689
  • Thomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezesThomas10701 prezes
  • Nikt nie jest doskonały
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Listopada 2020, 16:20:32 »
A może warto przetestować empatię ważnych Panów dyżurnych ruchu, w sposób pewnej prowokacji:
Otóż zalogować się jako L i pozadawać kilka prostych pytań dużurnym na trasie?
Szybko uda się wysublimować wyjątkowo niesympatyczne gadziny.
Zapraszam administrację do takich działań.
Obawa przed taką kontrolą Kinderstuby zapewne poniesie kulturę osobistą w społeczeństwie Td2.
Pozdrawiam
Thomas10701

Offline zaopatrzony

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 90
  • Siła reputacji: 245
  • zaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezes
  • Szanuj mnie a też będziesz szanowany.
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Listopada 2020, 17:02:35 »
A ja tylko dodam: Reg For. 3-2-7: Prawa i obowiązki użytkownika, Użytkownikom zabrania się, "Posiadania więcej niż jednego konta powiązanego z jedną osobą fizyczną oraz udostępniania danych logowania do swojego konta osobom trzecim," Ciekawie by było jakby administracja łamała regulamin napisany przez nich samych Thomas10701.
« Ostatnia zmiana: 23 Listopada 2020, 17:05:56 wysłana przez zaopatrzony »
I'm a master of this disaster.

Offline KMSzczecin

  • Zasłużony
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 450
  • Siła reputacji: 668
  • KMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezesKMSzczecin prezes
  • Na odbieraniu SDB. Jam jest Pan Konkuktor.
    • Mój blog ;)
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Listopada 2020, 20:29:41 »
I zespół ma sobie wbić nóż w plecy takim działaniem... Nie o to chodzi.
Projekty: Rozkazownik (generator rozkazów pisemnych, multilanguage!) | Brenno | Dobrzyniec | Kłosowice [WiP - ETAP III].

To wszystko jest tylko snem. Za chwilę się obudzisz... Dobranoc...

Offline zaopatrzony

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 90
  • Siła reputacji: 245
  • zaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezeszaopatrzony prezes
  • Szanuj mnie a też będziesz szanowany.
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #13 dnia: 24 Listopada 2020, 18:21:00 »
Tutaj macie odpowiedź czemu wszyscy jak widzą elkę to od razu wyciągają najcięższe działa. Troll z radiostopem, brak znajomości ie-1 i innych instrukcji itp idt. To jest się zdarza nagminnie. Generalnie od razu widać przy podaniu analizy i jeździe czy elka jest ogarnięta czy nie więc u mnie jak widzę, że ktoś ogarnia to jest traktowany jak normalny użytkownik. A potem zdarza się takie coś jak na załączonym obrazku i trzeba iść po wiadro melisy...


//To akurat był typowy, typowy troll. Przykład trochę nietrafiony, bo normalna eLka się tak nie zachowa. //Coyotek
« Ostatnia zmiana: 24 Listopada 2020, 20:04:59 wysłana przez Coyotek »
I'm a master of this disaster.

Offline SZyMeX

  • Zasłużony
  • Wiadomości: 83
  • Siła reputacji: 66
  • SZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezes
    • Polskie forum Cities Skylines
Odp: Brak zrozumienia dla początkujących
« Odpowiedź #14 dnia: 24 Listopada 2020, 20:50:09 »
Cóż, dawno się nie udzielałem, ale jakoś tak mnie naszło po przeczytaniu postu od @zaopatrzony.
Jakiś czas temu zacząłem swoją przygodę z siecią Vatsim i moim zdaniem rozwiązanie, które tam się znajduje można by w pewnym stopniu przenieść do TD2. O co chodzi?
Otóż przed jakimkolwiek wstępem do sieci kandydat na wirtualnego pilota zobowiązany jest do przejścia krótkiego testu/quizu/egzaminu - jak zwał tak zwał. 15 minut, x pytań, jeżeli masz więcej niż 85% przechodzisz, jak nie, musisz test powtórzyć. Poprzedzone jest to oczywiście odpowiednim poradnikiem, omawiającym ogólne informacje o vatsimie, sposoby komunikacji, zasady ruchu itp itd.

Tego typu sprawdzenie wiedzy bez większego problemu (oczywiście pod względem hmm.. "ideologicznym", technicznie to inna bajka - choć i tu raczej nie wymagałoby to nie wiadomo jakiego nakładu pracy) można by przenieść właśnie do tutejszego projektu. Pytania o obsługę składu, zasady ruchu kolejowego, wskaźniki, wskazania semaforów, komunikację z dyżurnym, przedstawienie analizy itp itd. Wszystko oczywiście do ewentualnej przyszłej dyskusji. I tak, zdaję sobie sprawę, że wszystko można "wygooglować", czy np. wspomóc się otwartym w drugim oknie poradnikiem (na Vatsimie jest to nawet zaznaczone jako legalne), ale sam fakt konieczności przejścia takiego testu myślę, że odstraszy niejednego typowego trolla. Jeżeli ktoś rzeczywiście będzie chciał spróbować swoich sił jako maszynista/dyżurny to na pewno znajdzie czas aby posiąść wymaganą wiedzę (i tu od razu zaznaczę, to nie muszą być wszystkie tajniki kolejnictwa, ale wiedza która zapewni bezproblemowy przejazd po szlaku), przeczytać cały taki poradnik, a następnie przejść test, a jeżeli ktoś rejestruje konto tylko po to, by wbić na stację i zacząć spamować radiostopem no to... musiałby być na prawdę bardzo zdeterminowany do tego.
Jest to też pewna odpowiedź na pojawiający się kiedyś pomysł o przeprowadzaniu rzeczywistych egzaminów, które wymagałyby przydzielenia pewnych osób do zajmowania się tym. Tutaj "jedyne" co trzeba by zrobić (tylko albo aż) to zebrać wszystkie najważniejsze informacje i pomoce w jedno miejsce, a następnie napisać przykładowy "egzamin". Reszta szła by już automatycznie, nikt nie musiałby nad tym siedzieć i "tracić" (zależy jak na to patrzeć) czasu.
Przy okazji, moim skromnym zdaniem, tego rodzaju testy, tylko zrobione bardziej pod dyżurnego, byłyby dużo lepszym rozwiązaniem niż aktualnie panujące ograniczenia levelowe. Dochodzimy bowiem do absurdów, gdzie aby zasiąść na daną stację, wymagany jest nawet 20lvl. O ile jestem jeszcze w stanie zrozumieć różnice dyżurnych na poziomie 1lvl-6lvl, tak tego, co zmieni się u osoby gdy dojdzie do 20 poziomu już na prawdę nie pojmuję. Bo przy takim rozrzucie to już nie jest kwestia posiadanej wiedzy i umiejętności, a ilości godzin i składów wyprawionych przez danego użytkownika. Nic nie stoi bowiem na przeszkodzie, by osoba nawet z np. 5 lvl-em była na takim samym poziomie z wiedzy i umiejętności prowadzenia ruchu jak użytkownik z np. 18-tym. Jednak nie każdy ma czas, by nabijać sobie numerki przy profilu. A wprowadzając takie limity, myślę że bardziej działa się na szkodę, niż na próbę polepszenia sytuacji. Tego typu testami, czy może już rzeczywiście nawet egzaminami (pod opieką bardziej doświadczonego gracza) sprawdzałoby się faktyczną wiedzę danego użytkownika, a nie to ile czasu poświęca na grę.

Oczywiście nad samą formą takich testów można by dyskutować i dyskutować, ale póki co chcę tylko zarzucić pewien pomysł na poprawę aktualnej sytuacji. Przy okazji, mniej takich osób na samym wstępie = mniejsza frustracja dyżurnych = ogólnie lepsza atmosfera.
Projekty: Krzemienice, Otwocko, Glinnik (otoczenie), Stryków (otoczenie), Zgierz Kontrewers (otoczenie)