Autor Wątek: Talk/Rozmowa: Wiele systemów sterowania na jednej scenerii  (Przeczytany 3124 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Online marbas83

  • Naczelnik moderatorów
  • Global Moderator
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 149
  • Siła reputacji: 669
  • marbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezes
Wiele systemów sterowania na jednej scenerii
« dnia: 04 Marca 2021, 13:05:53 »
Czy autor planuje dodanie SPK?


Dyskusja wydzielona z Grabów Miasto v2. Pozwoliłem sobie zmienić temat na nawiązujący do dyskusji
//Stasiu
« Ostatnia zmiana: 05 Marca 2021, 00:18:16 wysłana przez Stasiu »
Marbas – w tradycji okultystycznej, demon, przywódca piekła. Rozporządza 666 stadami niedźwiedzic.
Ukazuje się pod postacią wielkiego niedźwiedzia.

Offline trichlor

  • Konstruktor
  • Weteran
  • Konstruktor
  • Sponsor
  • Grupa XI
  • *
  • Wiadomości: 375
  • Siła reputacji: 658
  • trichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezestrichlor prezes
  • w sanatorium
Odp: Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #1 dnia: 04 Marca 2021, 13:39:54 »
Nie bardzo rozumiem ale oczekujesz, że sceneria sterowana w tej chwili za pomocą SCSa będzie jeszcze sterowana za pomocą pulpitu kostkowego? 

Pokaż mi w realu taką sytuację, że na danym posterunku przychodzi sobie DR i wybiera urządzenia SRK. (Dzisiaj dyżur na posterunku Łódź Lublinek będę prowadził na pulpicie kostkowym, hej automatycy wstawiać mi proszę ale już taki pulpit, inaczej nie dyżuruję).

Symulator ma najbardziej realnie oddawać rzeczywistość co nie oznacza, że na scenerii fikcyjnej będą rożne rodzaje sterowania. Odchodzimy od takiej rakowej polityki.

"znafaca" od SPK wg Matz32

Online marbas83

  • Naczelnik moderatorów
  • Global Moderator
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 149
  • Siła reputacji: 669
  • marbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezes
Odp: Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #2 dnia: 04 Marca 2021, 14:15:55 »
Mógłbyś też napisać że nie i darować sobie resztę wywodu.
Marbas – w tradycji okultystycznej, demon, przywódca piekła. Rozporządza 666 stadami niedźwiedzic.
Ukazuje się pod postacią wielkiego niedźwiedzia.

Offline SZyMeX

  • Zasłużony
  • Wiadomości: 83
  • Siła reputacji: 66
  • SZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezesSZyMeX prezes
    • Polskie forum Cities Skylines
Odp: Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #3 dnia: 04 Marca 2021, 14:33:03 »
Gdzieś niedawno była chyba dyskusja na temat komunikacji zespołu z użytkownikami...
Takie przytyki na prawdę lepiej zachować dla siebie, nie każdy musi mieć fachową wiedzę na temat urządzeń sterowania a tym bardziej jak to wygląda w realu..
"Nie ma głupich pytań, są jedynie głupie odpowiedzi"
Projekty: Krzemienice, Otwocko, Glinnik (otoczenie), Stryków (otoczenie), Zgierz Kontrewers (otoczenie)

Offline ksiedzu

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 108
  • Siła reputacji: 180
  • ksiedzu prezesksiedzu prezesksiedzu prezesksiedzu prezesksiedzu prezesksiedzu prezesksiedzu prezesksiedzu prezesksiedzu prezesksiedzu prezesksiedzu prezesksiedzu prezes
  • Nic na siłę, wszystko młotkiem.
Odp: Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #4 dnia: 04 Marca 2021, 15:06:59 »

Symulator ma najbardziej realnie oddawać rzeczywistość (...). Odchodzimy od takiej rakowej polityki.

To zacznijcie pilnować prawidłowego ustawienia wskaźników W13 i W32 (którego de facto też nie ma "prawego i  lewego) na sceneriach fikcyjnych.
Wszyscy rodzą się równi ale tylko najlepsi zostają kolejarzami.
Scenerie:
Piaskowo, Okoń Główny, Wełtawa.

Offline chudya

  • Zasłużony
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 506
  • Siła reputacji: 253
  • chudya prezeschudya prezeschudya prezeschudya prezeschudya prezeschudya prezeschudya prezeschudya prezeschudya prezeschudya prezeschudya prezeschudya prezes
Odp: Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #5 dnia: 04 Marca 2021, 16:29:24 »
OCZYWIŚCIE, gdyby napisał, że nie i "darował sobie resztę wywodu", padłoby tysiąc pytań "dlaczego nie?" i dziesięć tysięcy zarzutów, że zespół robi, jak uważa, niczego nie wyjaśniając. Ech, szkoda klawiatury...

Offline Ares28

  • Developer
  • Weteran
  • Konstruktor
  • Wiadomości: 934
  • Siła reputacji: 729
  • Ares28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezesAres28 prezes
  • Programista systemów SRK
Odp: Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #6 dnia: 04 Marca 2021, 16:35:01 »
To zacznijcie pilnować...

Ja nie rozumiem po co tutaj ta gównoburza, wycieczki, przepychanki i jakieś docinki pokroju "zacznijcie pilnować" wypowiedziane w sposób stanowiący jakoby zarzut przeciwko kontrolerom scenerii.

Wszystko to co robi zespół kontrolerów sprowadza się bezpośrednio do egzekwowania regulaminu dot. scenerii, a w szczególności punktów:

Cytuj
6.2. Scenerie muszą być stworzone według wytycznych i instrukcji kolejowych – Ie-1 oraz Ie-4.
6.3. Train Driver 2 symuluje jazdę po terenie Polski (za zgodą Administracji dopuszcza się scenerie zagraniczne), zatem scenerie, zarówno fikcyjne jak i realne powinny odwzorowywać realia, otoczenie i naturę danego kraju.

Czy na sieci kolejowej zdarzają się błędy i uchybienia? - Tak.
Czy są to częste przypadki? - Nie, znakomita większość linii i posterunków wykonana jest zgodnie z przepisami.

Zależy też od typu takiego uchybienia. Powszechniejsze są drobne uchybienia np. nieprawidłowo ustawione wskaźniki, a znacznie rzadziej spotykane poważne błędy takiej jak nieprawidłowości w projekcie stacji, urządzeń sterowania ruchem albo geometrii toru. Do wszystkiego zatem trzeba podchodzić z rozsądkiem. Tworząc scenerie fikcyjne radze jednak trzymać się sztywno przepisów, ponieważ może się okazać, że wyjątek od reguły spowodowany jest specyficznymi warunkami lokalnymi, które na tak fikcyjnie stworzonej scenerii nie będą miały żadnego odzwierciedlenia.

Wracając jednak do sedna tematu, czyli kilku typów urządzeń sterowania ruchem, to takie sytuacje zasadniczo się nie zdarzają. Po prostu czegoś takiego nie ma. Zazwyczaj posterunek ma jeden sposób obsługi i tyle. Mając to na uwadze oraz wspomniany punkt regulaminu dot. odwzorowania realiów polskiej sieci kolejowej takich kilku typów sterowania na scenerii być nie powinno.

Są jednak i od tej reguły wyjątki. W niektórych typach urządzeń przekaźnikowo-komputerowych zasadniczo urządzenia obsługuje się za pomocą komputera, ale w nastawni musi znajdować się także inne stanowisko obsługi, z którego się korzysta w przypadku awarii albo serwisowania tego pierwszego. Najczęściej jest to po prostu drugi komputer, ale może się zdarzyć, że będzie to pulpit nastawczego z diodami i przyciskami podobnego w działaniu i obsłudze do pulpitu kostkowego.

Inny przykład takiego wyjątku to sytuacja, w której posterunek sterowany jest zdalnie z innego miejsca, albo został włączony w obręb większego LCSa. Wiele producentów urządzeń tak projektuje swoje systemy by były kompatybilne z systemami innych producentów. Może być więc sytuacja, że w siedzibie LCSa urządzenia sterowania są innego producenta i innego typu niż w posterunkach mu podlegających. Jeśli taki posterunek posiada stanowisko do obsługi miejscowej to może być tak, że w siedzibie LCSa steruje się takim posterunkiem za pomocą komputera, a na miejscu z pulpitu kostkowego, planu świetlnego, czy też komputera z kompletnie innym systemem zobrazowania. Taka sytuacja ma miejsce chociażby na posterunku Glincz, na którym na miejscu w nastawni znajduje się pulpit nastawczy, ale posterunek jest sterowany zdalnie ze stacji Żukowo Wschodnie (prawdopodobnie za pomocą komputera).

W Tedeku zastosowanie jednego i tylko jednego sposobu sterowania ma też takie uzasadnienie, iż nie wszystkie dostępne do tego programy umożliwiają zastosowanie wszystkich wymaganych zależności. Więc jeśli jeśli np. projekt usrk na stacji zostanie wykonany w sposób wymagający zastosowania ochrony bocznej, albo utwierdzenia odcinków i zwrotnic w drodze ochronnej to będzie można zastosować tylko nadchodzący SPE, ponieważ SPK i SCS takich uzależnień nie posiadają zaimplementowanych.
« Ostatnia zmiana: 04 Marca 2021, 16:43:29 wysłana przez Ares28 »

Offline Bremszyl

  • User
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 133
  • Siła reputacji: 92
  • Bremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezesBremszyl prezes
Odp: Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #7 dnia: 04 Marca 2021, 16:55:01 »
Wybór rodzaju urządzeń to nie żadna "rakowa praktyka" a wykorzystywanie możliwości symulatora. Osobiście wolę pracować na SPK niż SCS i jestem wdzięczny, że są scenerie, które oferują mi wybór - wielkie brawa dla autorów. Serio to kogoś tak bardzo boli? Ktoś się skarżył na to rozwiązanie, a może to po prostu arbitralna wypowiedź osoby, która słynie z takich tekstów "z czapy"?
Odpalanie kilku scenerii przez jedną osobę jest po prostu niekoleżeńskie i samolubne. ~Ares28

Offline kojonek2

  • Developer
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 436
  • Siła reputacji: 154
  • kojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezeskojonek2 prezes
Odp: Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #8 dnia: 04 Marca 2021, 18:41:23 »
Pokaż mi w realu taką sytuację, że na danym posterunku przychodzi sobie DR i wybiera urządzenia SRK. (Dzisiaj dyżur na posterunku Łódź Lublinek będę prowadził na pulpicie kostkowym, hej automatycy wstawiać mi proszę ale już taki pulpit, inaczej nie dyżuruję).

Pokaż mi w realu taką sytuację, że na danym posterunku przychodzi sobie losowa osoba i podmienia sie z DR. Prowadzi ruch przez 2-3 godziny i następnie zamyka posterunek, bo nie ma kolejnego chętnego na dyżur.

Takie argumenty w mojej opini nic nie wnoszą, bo można je tworzyć w tym stylu praktycznie do każdego aspektu symulatora.

Offline eeRBii

  • Konstruktor
  • Weteran
  • Grupa V
  • *
  • Wiadomości: 125
  • Siła reputacji: 320
  • eeRBii prezeseeRBii prezeseeRBii prezeseeRBii prezeseeRBii prezeseeRBii prezeseeRBii prezeseeRBii prezeseeRBii prezeseeRBii prezeseeRBii prezeseeRBii prezes
    • Blog - Train Driver 2 - projekty, otoczenia, ciekawostki i nowości z TD2
Odp: Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #9 dnia: 04 Marca 2021, 19:21:27 »
Proszę o wyczyszczenie wątku. Rozmowę proponuję przenieść w adekwatne miejsce na taką dyskusję.
Projekty:
ZABŁOCIE , GRABÓW, WITONIA, ŁĘCZYCA, PODDĘBICE, FLOREK, BLASZKI, WIELICHOWO, WYSOKA KAMIEŃSKA
www.eerbii.eu

Offline Marcin_S

  • Zarząd
  • Global Moderator
  • Developer
  • Weteran
  • Konstruktor
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 480
  • Siła reputacji: 375
  • Marcin_S prezesMarcin_S prezesMarcin_S prezesMarcin_S prezesMarcin_S prezesMarcin_S prezesMarcin_S prezesMarcin_S prezesMarcin_S prezesMarcin_S prezesMarcin_S prezesMarcin_S prezes
  • Albo ja ją. Albo ona mnie..
    • Domowy symulator EU07
Odp: Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #10 dnia: 04 Marca 2021, 19:32:45 »
Dyskusja wydzielona do osobnego wątku.
Autoryzacje: EU06, EU07(4E,303E,303Eb), ET41, ET42, ET22(201E,201El), SM42(6D, 6Dg), SP42, SM48/TEM2, ST44, ST44/M62Ko, ST48.

- PKP Cargo S.A. ZT Warszawa Odolany -

Offline Niemamrozsadku

  • User
  • Zbanowany!
  • Wiadomości: 145
  • Siła reputacji: 10
  • Niemamrozsadku dróżnik obchodowyNiemamrozsadku dróżnik obchodowy
Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #11 dnia: 04 Marca 2021, 19:36:59 »
Wspominałem już i sterowaniu w ETS2. Czy mam tryb maksymalnie uproszczony i hamuję jedynie strzałką w dół, czy pełną symulację i potrzebuję użyć retardera, dobrać bieg, pilnować ciśnień w hamulcach-ciężarówka zwalnia tak samo. Żaden z graczy w multiplayerze nie widzi różnicy i komuś to przeszkadza? Nie. Tak samo mechanik oraz wszyscy pozostali dyżurni nie widzą na jakich urządzeniach siedzisz. Co więc im to zmienia? Nic. Tajemnicą poliszynela jest, że większość nowych osób jest młoda, obeznana z komputerami i SCS, SPK będzie dla nich kolejnym programem do opanowania. Tymczasem mechaniczne wymagają wyobraźni przestrzennej, więcej czasu (każdy rozjazd trzeba przestawić, droga nie zrobi się sama). Różnicę widać na poziomie płynności ruchu, czy DR ma sterowanie maksymalnie dla niego przyjazne, czy walczy w KSW na wajchach i dostaje wciry. Żeby było jasne, nie mam nic do żadnego z wybranych rozwiązań, chciałbym po prostu mieć wybór bez mówienia, że SCS na stacyjce retro jest rakowy. Rakowe jest wymaganie by wszyscy umieli wszystko, zwłaszcza nowi.

P.s. może pora wydzielić dyskusję o sterowaniu i sceneriach ogólnie z rozmowy o Grabowie?

Online marbas83

  • Naczelnik moderatorów
  • Global Moderator
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 149
  • Siła reputacji: 669
  • marbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezesmarbas83 prezes
Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #12 dnia: 04 Marca 2021, 19:54:09 »
Zaczyna mnie powoli już denerwować że nie można zadać żadnego pytania bo za chwilę zaczyna się awantura i wycieczki osobiste.
Moje pytanie dotyczyło bezpośrednio Grabowa M.
Marbas – w tradycji okultystycznej, demon, przywódca piekła. Rozporządza 666 stadami niedźwiedzic.
Ukazuje się pod postacią wielkiego niedźwiedzia.

Offline Coyotek

  • Global Moderator
  • Pioneer
  • *
  • Weteran
  • Grupa III
  • *
  • Wiadomości: 555
  • Siła reputacji: 276
  • Coyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezesCoyotek prezes
  • Rodzinę oszukasz, ale starego Moda nigdy.
Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #13 dnia: 04 Marca 2021, 19:57:09 »
O ile przy sceneriach rzeczywistych - fakt, trudno byłoby iść na ustępstwo, o tyle przy sceneriach wzorujących/fikcyjnych osobiście nie widzę żadnego problemu, by dana sceneria posiadała do wyboru opcję sterowania przez SCS lub SPK. Oczywiście, jeżeli jest to możliwe. Argumentowanie w stylu

Cytuj
Symulator ma najbardziej realnie oddawać rzeczywistość co nie oznacza, że na scenerii fikcyjnej będą rożne rodzaje sterowania. Odchodzimy od takiej rakowej polityki.

jest jak najbardziej nie na miejscu. Rakową polityką by było przepuszczanie scenerii, które wyglądają jak kolejka górska. Scenerie posiadające możliwości sterowania za pomocą dwóch różnych aplikacji cieszą się popularnością i dają graczowi wybór.
Od 2016 Bezbecja Forum. Pałuję warnami każdego, kto się opiera zasadom.
Mój tydzień to: Banday, Kickday, Warnday, Timeoutday, Coyotday, Bantourday i Spamday.
Forumowy Wąchacz. Mięso musiało latać ,jakby granat w chlew trafił. Uć.

Offline xoorbes

  • Zarząd
  • Administrator
  • Developer
  • Weteran
  • Naczelnik administratorów
  • Sponsor
  • Grupa VIII
  • *
  • Wiadomości: 701
  • Siła reputacji: 401
  • xoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezesxoorbes prezes
    • Blender Development Fund
Odp: Grabów Miasto v2
« Odpowiedź #14 dnia: 04 Marca 2021, 20:06:37 »
1. Różne osoby, mają różną wrażliwość. Jedna oczekuje odpowiedzi zwięzłych, bez wywodów, druga woli jak temat jest wyjaśniony. Jedna odbierze wypowiedź jako przytyk, druga tego nie zauważy. Nie da się wszystkich zadowolić, nie da się cenzurować wszystkich wypowiedzi, nie da się też narzucić "jedynej słusznej formy". Ważne jest, żebyśmy wzajemnie się szanowali - mimo różnic w odbiorze.

2. Symulator daje bardzo szerokie spektrum sterowania. każdy rodzaj sterowania dostępny jest zarówno od poziomu 'L' jak i dla bardzo zaawansowanych DR. Każdy znajdzie coś dla siebie. Czy byłoby lepiej, żeby każda sceneria miała każdy rodzaj sterowania? Wydaje mi się, że nie. Dlaczego nie? Odpowiem na własnym przykładzie. SPK unikałem przez bardzo długi czas. Nie rozumiałem wielu skrótów, czy logiki tego typu sterowania. Korzystałem albo z SCS albo z sterowania mechanicznego. Potrzebowałem chyba dwóch lat, żeby zmusić się i nauczyć SPK. Czy zrobiłbym to, gdyby każda sceneria miała SCSa? Chyba nie. Czy warto było nauczyć się SPK - zdecydowanie tak. Różnorodność jest tym, co prowadzi nas do odkrywania nowych rzeczy, gdyby wszystko było jednakowe, byłoby na prawdę nudno.

« Ostatnia zmiana: 04 Marca 2021, 20:08:15 wysłana przez xoorbes »