Autor Wątek: Talk/Rozmowa: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora  (Przeczytany 2146 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Torti

  • Sponsor
  • Grupa I
  • *
  • Wiadomości: 158
  • Siła reputacji: 352
  • Torti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezes
  • Discord: letommi
Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« dnia: 03 Lutego 2024, 21:29:23 »
Witajcie!

Wątek ten ma głównie na celu zwrócić uwagę trochę więcej osób niż tylko tych, którzy obecni są na czacie Mattermostowym, ale też powstał dlatego, iż na Mattermoście nie dostałem po podsumowaniu dyskusji żadnej odpowiedzi. Stanowi to jednocześnie kontynuacje, jeżeli można tak to nazwać, dyskusji z dnia 25 stycznia br. Chciałbym zwrócić uwagę na bezsensowny w mojej opinii (lecz też paru innych osób) wpis do pkt. 2.15.2 w regulaminie symulatora:
Cytuj
Maszynista zgłosił Dyżurnemu Ruchu poprzez czat lub komunikator TS3 żądanie usunięcia obowiązującego rozkładu jazdy oraz uzyskał jego potwierdzenie.  Dopuszczone zostaje wyjście z aktywnym rozkładem z przyczyn: “Wykoleiłeś pociąg”, “Połamałeś pantografy”, “Zepsułeś silniki”. Nieuzasadnione usunięcie aktywnego rozkładu jazdy przez Dyżurnego Ruchu jest niedozwolone, wyjątkiem jest wyjście maszynisty, którego pociąg w trakcie realizacji ważnego rozkładu jazdy ulegnie wykolejeniu lub awarii (tj. komunikaty “Wykoleiłeś pociąg”, “Połamałeś pantografy”, “Zepsułeś silniki”), jeśli maszynista nie zgłosi chęci kontynuowania rozkładu jazdy po relogu.
Dokładniej chodzi mi tutaj o część z potwierdzeniem usunięcia rozkładu jazdy przez dyżurnego ruchu. Należy zwrócić uwagę na to, że wymóg ten daje szerokie pole dla uprzykrzania życia innym, mianowicie jeżeli danego użytkownika lekko mówiąc „nie trawimy”, to możemy zignorować totalnie jego prośbę, a jeżeli ten wyjdzie, możemy go zgłosić za wyjście z aktywnym rozkładem jazdy.
Oprócz tego możemy natrafić na sytuację, w której to dyżurny jest AFK, a chcemy opuścić rozgrywkę, to jesteśmy zmuszeni poczekać, aż dyżurny ten wróci, a jak myślę, wiadomo, niektórym to zajmuje nawet do 20 minut.
Trzecią rzeczą, której warto się przyjrzeć w związku z tym sensowi istnienia pola z powodem wyjścia, gdyż to służy głównie do wpisywania rzeczy w stylu:
Cytuj
hjfgasdhjgbwhjgbhjwgbhjwbhj
Cytuj
timeout
Cytuj
wykolejenie
Cytuj
uzgodnione
Cytuj
fatalny dyżurny
czy też
Cytuj
obiad
W związku z tym można myślę spokojnie uznać, że pole to jest raczej zbędne w rozgrywce. Dobrym rozwiązaniem w mojej opinii byłoby usunięcie wymogu potwierdzenia usunięcia rozkładu jazdy przez dyżurnego ruchu, a te prośby mogłyby być wpisywane w polu z powodem wyjścia. Oczywiście, jeżeli takiej prośby nie będzie to złamanie pkt. 2.15. reg. symulatora. Zapraszam wszystkich do dyskusji, jestem ciekaw jak na tą sprawę patrzą inni członkowie społeczności.  :)

Jeżeli ktoś jest zainteresowany podsumowaniem, podrzucam link do wątku na Mattermoscie
« Ostatnia zmiana: 03 Lutego 2024, 21:32:39 wysłana przez Torti »
"To win one hundred victories in one hundred battles is not the acme of skill. To subdue the enemy without fighting is the acme of skill." - Sun Tzu, The Art of War.

Offline slawek125

  • Sponsor
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 35
  • Siła reputacji: 120
  • slawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezes
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #1 dnia: 03 Lutego 2024, 21:57:02 »
Uważam że jest ok i nie ma co tutaj zmieniać, chcsze wyjść prosisz DR o usunięcie rozkładu, nigdy nie zdarzyło mi się żeby DR odmówił, nigdy nie odmówiłem ja jako DR jak ktoś prosił. Dzięki temu jest porządek ktoś wychodzi a DR usówa rozkład żeby nie wisiał w swdr. A pole do wypełnienia w niczym nie przeszkadza a wpis jest zapisywany w logu co jest akurat potrzebne. Jak się poluzuje zasady to będą sobie mechanicy wychodzić jak chcą i bałagan murowany.

Offline Torti

  • Sponsor
  • Grupa I
  • *
  • Wiadomości: 158
  • Siła reputacji: 352
  • Torti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezesTorti prezes
  • Discord: letommi
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #2 dnia: 03 Lutego 2024, 22:07:24 »
Warto tylko zwrócić uwagę, że chodzi mi o konieczność potwierdzenia usunięcia rozkładu przez dyżurnego, a nie o konieczność poproszenia o jego usunięcie przez maszynistę. ;)
"To win one hundred victories in one hundred battles is not the acme of skill. To subdue the enemy without fighting is the acme of skill." - Sun Tzu, The Art of War.

Offline dominikyt8

  • User
  • *
  • Wiadomości: 93
  • Siła reputacji: 377
  • dominikyt8 prezesdominikyt8 prezesdominikyt8 prezesdominikyt8 prezesdominikyt8 prezesdominikyt8 prezesdominikyt8 prezesdominikyt8 prezesdominikyt8 prezesdominikyt8 prezesdominikyt8 prezesdominikyt8 prezes
  • ZEW10
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #3 dnia: 03 Lutego 2024, 22:14:34 »
a wpis jest zapisywany w logu co jest akurat potrzebne.

Do czego? Nie jestem moderatorem, ale raczej to że jest w logu zapisywane dużo nie zmienia. Jedyne na co mogę pomyśleć to że ktoś podszywa się pod komunikat systemowy używając kodów html "<color>" co przecież można wyeliminować usuwając owe pole. A powód przecież możesz napisać na chacie jeżeli prosisz o usunięcie owego rozkładu. Nie ma większego powodu żeby to pole istniało, skoro nie ma żadnego zadania. I tak większość osób albo wpisuje po prostu "uzg z dr", co jest oczywiste jeżeli dyżurny potwierdził usunięcie RJ, a druga większość wpisuje "fjsgjfgsdjjsfgjusdfgfsu" albo po potwierdzeniu usnięcia rj albo po prostu podczas łamania pkt. reg. 2.15. A jeżeli wpisze się powód bez pytania o usunięcie rj to i tak zalicza się pod 2.15... więc?
Istnieje. Dzban roku 2023 :tomekrewident:

Offline slawek125

  • Sponsor
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 35
  • Siła reputacji: 120
  • slawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezesslawek125 prezes
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #4 dnia: 03 Lutego 2024, 23:06:00 »
Więc jest masa innych istotnych rzeczy rzeczy które można by poprawić a nie akurat to pole które w niczym nie przeszkadza w mojej ocenie.

Online Pepsi2026

  • Global Moderator
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 729
  • Siła reputacji: 1491
  • Pepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezes
  • Trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść niepokonanym
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #5 dnia: 03 Lutego 2024, 23:23:57 »
Skoro jest "masa innych istotnych rzeczy", to dlaczego nie zgłosisz ich jako propozycji zmian? Bez inicjatyw ewentualnych zmian nie będzie. Torti wykazał inicjatywę, opisał w czym rzecz, poruszył temat i zaprosił do dyskusji. Zrobił coś więcej niż "poprawcie to i tamto".
« Ostatnia zmiana: 03 Lutego 2024, 23:27:15 wysłana przez Pepsi2026 »


Offline Rybson

  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Siła reputacji: 587
  • Rybson prezesRybson prezesRybson prezesRybson prezesRybson prezesRybson prezesRybson prezesRybson prezesRybson prezesRybson prezesRybson prezesRybson prezes
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #6 dnia: 04 Lutego 2024, 00:29:51 »
Wolę żeby mechanik wcześniej mi zakomunikował, że chce zakończyć swój rozkład, wtedy mogę go przekonać, aby dojechał do stacji i skierować na bok. Bez zerowania miliona przejazdów w SUP'ie lub denerwowania się na wewnętrzną blokadę liniową.

Offline Kacper9

  • Zasłużony
  • Pioneer
  • *
  • Weteran
  • Sponsor
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 1099
  • Siła reputacji: 529
  • Kacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezes
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #7 dnia: 04 Lutego 2024, 09:49:27 »
TO co pisze RObson jest istotne, ale ja zamieniłbym 2.15.2 na "Wyjście z aktywnym rozkładem jazdy możliwe jest wyłacznie w obrębie posterunku zapowiadawczego."
Wypowiedź jest moją opinią, nie jest zatem to opinia mojego pracodawcy/firmy/innych podmiotów z którymi współpracuję lub w których imieniu występuję, występowałem bądź będę występował w przyszłości.

Online Pepsi2026

  • Global Moderator
  • Weteran
  • Sponsor
  • *
  • Wiadomości: 729
  • Siła reputacji: 1491
  • Pepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezesPepsi2026 prezes
  • Trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść niepokonanym
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #8 dnia: 04 Lutego 2024, 12:25:02 »
Panowie Rybson i Kacper9 - odbiegacie od głównego tematu tego wątku, czyli zasadności wpisu "oraz uzyskał jego potwierdzenie." w punkcie 2.15.2 reg. sym.

Kacper9, wpis o którym piszesz jest już uwzględniony w punkcie 2.15.1 reg. sym.:
"Maszynista dojechał do stacji końcowej - przez dojechanie, rozumie się zatrzymanie w peronie stacji końcowej lub w obrębie posterunku zapowiadawczego."


Offline Kb1

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 40
  • Siła reputacji: 1190
  • Kb1 prezesKb1 prezesKb1 prezesKb1 prezesKb1 prezesKb1 prezesKb1 prezesKb1 prezesKb1 prezesKb1 prezesKb1 prezesKb1 prezes
  • Pracuj mądrze, a nie ciężko.
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #9 dnia: 04 Lutego 2024, 12:54:05 »
Wspomniany zapis o konieczności uzyskania potwierdzenia usunięcia rozkładu jazdy jest również wg mnie bezsensowny. Nieraz sytuacja ruchowa (większa ilość pociągów na scenerii, układanie rozkładu dla innego maszynisty, itp.) wymusza skupienie się w pierwszej kolejności na bezpiecznym prowadzeniu ruchu pociągów i po prostu może nie być czasu na taką czynność; wszyscy układający ręczne rozkłady doskonale wiedzą, jakie skutki powoduje zmiana statusu/wyjście innej scenerii (a często jest to kwestia kilkunastu sekund właśnie). Jeśli ktoś podczas mojego dyżuru na scenerii poprosi o usunięcie rozkładu od razu wraz z przyjęciem do wiadomości tej informacji udzielam zgody na wyjście usuwając rozkład bezzwłocznie - najszybciej, gdy jest to możliwe.
W razie gdyby taka prośba została napisana podczas szybkiego z/w do wiadomości powitalnej dopisałem odpowiednią informację o braku konieczności czekania na potwierdzenie, aby maszynista nie musiał bezsensownie czekać (należy pamiętać, że czasami sytuacja na takie właśnie czekanie nie pozwala).



Projekty: Borki, Radzikowo, LCS Perzów, Łęka.

Otoczenia: Kochanowiec, Nakło, LCS Kleszczów, Tarkowice, Zimnice, Łopiennik, Węglowce.

Offline paweld

  • Sponsor
  • Grupa VI
  • *
  • Wiadomości: 6
  • Siła reputacji: 455
  • paweld prezespaweld prezespaweld prezespaweld prezespaweld prezespaweld prezespaweld prezespaweld prezespaweld prezespaweld prezespaweld prezespaweld prezes
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #10 dnia: 04 Lutego 2024, 13:28:53 »
Zgadzam się z Kb1. Prośba o usuniecie RJ przez maszynistę jest dla mnie równoznaczne w wyjściem. A czasem taka prośba na takiej scenerii jak Dobrzyniec ginie w innych wiadomościach, więc nie zawsze potwierdzam takie usunięcie przyznaję. Warto dodać jak Kb1 info do powitajki, że nie potwierdzam usunięcia RJ. Jak dla mnie zapis powinien być zmodyfikowany bez konieczności potwierdzenia. Ale zawsze musi być poprzedzone prośbą, bo wtedy daje do pole do nadużyć.

Offline Kacper9

  • Zasłużony
  • Pioneer
  • *
  • Weteran
  • Sponsor
  • Grupa II
  • *
  • Wiadomości: 1099
  • Siła reputacji: 529
  • Kacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezesKacper9 prezes
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #11 dnia: 04 Lutego 2024, 20:16:29 »
Panowie Rybson i Kacper9 - odbiegacie od głównego tematu tego wątku, czyli zasadności wpisu "oraz uzyskał jego potwierdzenie." w punkcie 2.15.2 reg. sym.

Kacper9, wpis o którym piszesz jest już uwzględniony w punkcie 2.15.1 reg. sym.:
"Maszynista dojechał do stacji końcowej - przez dojechanie, rozumie się zatrzymanie w peronie stacji końcowej lub w obrębie posterunku zapowiadawczego."

Nie odbiegam. Zwróć uwagę na moje sformułowanie tego punktu. Nie ma tam słowa o potrzebie uzasadnienia, prośby itd., a tym bardziej potwierdzenia.
Bez potwierdzenia prośba w mojej ocenie też nie ma sensu.
Prosta zasada: jesteś w stacji/posterunku zapowiadawczego - możesz wyjsć, nawet jeśli nie dojechałeś do końca rozkładu.
« Ostatnia zmiana: 04 Lutego 2024, 20:19:33 wysłana przez Kacper9 »
Wypowiedź jest moją opinią, nie jest zatem to opinia mojego pracodawcy/firmy/innych podmiotów z którymi współpracuję lub w których imieniu występuję, występowałem bądź będę występował w przyszłości.

Offline Draniu

  • User
  • Wiadomości: 12
  • Siła reputacji: 64
  • Draniu prezesDraniu prezesDraniu prezesDraniu prezesDraniu prezesDraniu prezesDraniu prezesDraniu prezesDraniu prezesDraniu prezesDraniu prezesDraniu prezes
  • KD
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #12 dnia: 04 Lutego 2024, 20:20:27 »
Zgadzam się z Kb1. Prośba o usuniecie RJ przez maszynistę jest dla mnie równoznaczne w wyjściem. A czasem taka prośba na takiej scenerii jak Dobrzyniec ginie w innych wiadomościach, więc nie zawsze potwierdzam takie usunięcie przyznaję. Warto dodać jak Kb1 info do powitajki, że nie potwierdzam usunięcia RJ. Jak dla mnie zapis powinien być zmodyfikowany bez konieczności potwierdzenia. Ale zawsze musi być poprzedzone prośbą, bo wtedy daje do pole do nadużyć.

Pozwolę sobie wtrącić swoje mało znaczące zdanie... A ja myślę że jednak potwierdzenie wyjścia od dyżurnego jest poniekąd potrzebne (w celu zachowania jakiejś tam kultury i komunikacji) chociażby dlatego że rozkład nie usuwa się u maszynisty (a przynajmniej nie usuwa się on u mnie) i nie do końca wiadomo czy można już wyjść.

Ja rozumiem że pewnie spora ilość graczy i tak ma w 4 literach i nie pyta dyżurnego tylko wychodzi i już. Jednak ja i pewnie kilku takich jak ja zawsze o pozwolenie wyjścia wolę zapytać.
Mnie to nic nie kosztuje a może dyżurnemu ułatwia w jakiś sposób pracę (nie wiem bo jako dyżurny nie grałem i póki co nie mam zamiaru bo nie chcę nieogarniać i doprowadzać do katastrof :D)

Reasumując jak dla mnie niech już zostanie tak jak jest bo jest dobrze. Wiadomo że nie dogodzi się wszystkim.

BTW sytuacja z przed chwili... Chciałem sobie pojeździć więc odpaliłem TD-ka jakąś tam scenerię wjechałem w preony otrzymałem oczywiście RJ i jak wystartowałem ze stacji zaczął się taki wielki lag że skokowo ze stacji wyjeżdzałem chyba ze 3 minuty... Zatrzymałem skład poprosiłem dyżurnego o usunięcie rozkładu nie czekając na ping timeout-a oczywiście opisując powód mojej prośby. Dyżurny się zgodził i usunął RJ aczkolwiek u mnie ten RJ wciąż widniał. Wychodząc z gry - oczywiście po otrzymaniu potwierdzenia od dyżurnego i tak musiałem podawać powód mojego wyjścia choć dyżurny RJ usunął...

Zatem domyślam się że rozkład usuwany jest gdzieś tam indziej w oprogramowaniu. Nie wiem w SWDR-ze czy czymś podobnym ale nie ogólnie z całego systemu. Bo skoro pomimo usunięcia nadal trzeba podawać powód wyjścia to chyba jednak nie wszędzie to usunięcie występuje...
EN57AL-1938

Offline niescioreq

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa III
  • *
  • Wiadomości: 169
  • Siła reputacji: 359
  • niescioreq prezesniescioreq prezesniescioreq prezesniescioreq prezesniescioreq prezesniescioreq prezesniescioreq prezesniescioreq prezesniescioreq prezesniescioreq prezesniescioreq prezesniescioreq prezes
  • Dyżurny ruchu w realu jest cały czas bez limitu.
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #13 dnia: 04 Lutego 2024, 20:52:56 »
Rozkład jazdy automatycznie się usuwa po jakimś czasie po wyjściu albo usuwa go ktokolwiek.
Kb1 dobrze napisał. Czasami jest taki młyn, że napisanie czegoś w stylu "usunięte, można wyjść" jest ostatnią rzeczą o jakiej DR pomyśli.

A co do tego ppktu to dodam swoje kilka groszy: jakiś czas temu pewna osoba sobie jeździła ale musiała wyjść i napisała prośbę o usunięcie... i czekała kilka minut aż w końcu wyszła. Pech chciał, że na dyżurce był moderator który nadał % ;) (relacja była taka, że napisał o usunięcie i czekał aż w końcu wyszedł, później próbuje odpalić i nie idzie; się okazało, że ma % + biorąc pod uwagę braku skarg to łatwo szło się domyśleć). Do dziś sobie to pytanie zadaje - kilka minut to za mało aby odpisać ale po wyjściu od razu wlepić procenty? No coś tu poszło nie tak. Co prawda zostało to cofnięte ale niesmak pozostał.

Dlatego jestem za tym aby to usunąć, ewentualnie jak jest duże zamieszanie to w drodze wyjątku nie stosować.
Poza tym... DR Ci pozwoli wyjść a rozkładu nie usunie bo nie ma czasu/zapomni i co wtedy? Daje to wg mnie pole do nadużyć i wypadałoby coś z tym zrobić.
Żerniki - ogólnodostępna || Zimnice - ogólnodostępna || Nakło - ogólnodostępna || LCS Kleszczów - ogólnodostępna.

ISEDR PKP PLK S.A.

Offline Marcion

  • Sponsor
  • Weteran
  • Grupa VI
  • *
  • Wiadomości: 85
  • Siła reputacji: 653
  • Marcion prezesMarcion prezesMarcion prezesMarcion prezesMarcion prezesMarcion prezesMarcion prezesMarcion prezesMarcion prezesMarcion prezesMarcion prezesMarcion prezes
Odp: Dyskusja odnośnie punktu 2.15.2 regulaminu symulatora
« Odpowiedź #14 dnia: 04 Lutego 2024, 20:59:07 »
Propozycja ode mnie jest taka:
- Zmienić komunikat przed wyjściem z aktywnym rozkładem na "Przed wyjściem należy poinformować dyżurnego, aby usunął rozkład jazdy", a niżej byłyby 2 opcje do wyboru: "Wyjdź" i "Wróć".
- Po kliknięciu opcji "Wyjdź" powinien wyświetlić się komunikat z potwierdzeniem "Po poinformowaniu dyżurnego można wyjść. Czy jesteś tego pewien?" I do wyboru byłaby opcja "Tak" lub "Nie". W ten sposób te biedne elki miałyby jasną informację co trzeba zrobić, żeby nie wyrobić skargi za 2.15.


Oczywiście tak jak wspomniał Draniu, żeby SWDR przesyłał komunikat na czat "Dyżurny ruchu X usunął Twój rozkład jazdy" i wtedy przy wychodzeniu wyświetliłby się komunikat o tym czy na pewno chcemy wyjść, a rozkład po prawej zniknąłby.
Staram się, aby jakość moich usług na scenerii była na poziomie zadowalającym. Oczywiście rozkłady też.